Текущее время: Пт апр 26, 2024 4:23 am


Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Топорик на определение
СообщениеДобавлено: Ср июн 22, 2011 7:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 3:24 pm
Сообщения: 125
Откуда: у меня столько монет?
МД: Minelab E-Trac
Стаж: С июля 2008
Прошу помощи спецов в определении топорика. Боевой? Век?
Общая длина топора 170мм, ширина лезвия 100мм, вес чуть больше кило, обушное отверстие 24x34мм.

Изображение


Изображение

_________________
Копнул лопатой - и ты богатый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топорик на определение
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 9:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 3:04 am
Сообщения: 1144
МД: garet-minelab
Стаж: ого
Хотите получить ответ?
Тогда линеечку и вес(для топора это обязательно).

_________________
Хронический историк


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топорик на определение
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 2:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 3:24 pm
Сообщения: 125
Откуда: у меня столько монет?
МД: Minelab E-Trac
Стаж: С июля 2008
В первом посте вроде всё указал, и длину, и ширину, и вес. :wink:

_________________
Копнул лопатой - и ты богатый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топорик на определение
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 3:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 3:04 am
Сообщения: 1144
МД: garet-minelab
Стаж: ого
С линейкой проще определяются габариты по фотке. Это Вы визуально его можете сопоставить с любым предметом. Для боевого по весу очень велик(до 300-сот гр. максимальный вес боевого). Представьте помахать час-другой, даже на коротком древке таким, - и у Валуева рука отвалиться.
Думаю позднее средневековье киевской Руси. Дома гляну для более подробного ответа, - перебью свой пост.
Да. Рыбаков авторитетный академик.

_________________
Хронический историк


Последний раз редактировалось Поручик Чт июн 23, 2011 9:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топорик на определение
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2011 7:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 11:41 pm
Сообщения: 196
Откуда: Киев
Поручик прав - килограммовым топором особо не помашешь. Но вес, всё же, мог быть чуть побольше 300 гр. Спрячу под спойлер отрывок из книги, почитайте:

Скрытый текст: показать
Мы учли по возможности все найденные топоры, для того чтобы в их числе лучше и точнее опознать боевые. Лишь некоторые топорики (прежде всего чеканы) справедливо считаются только оружием. Что же касается многих других раннесредневековых боевых топоров, то оказывается они имеют соответствие в формах рабочих секир, и их выделение подчинено ряду правил. Бросается в глаза,что среди топоров встречаются как большие,так и маленькие. Различие в размерах топоров ученые объясняют их назначением: «массивные, независимо от их формы, служили лесорубам и плотникам, а легкие — употреблялись для столярных и бондарных работ». Не отрицая это, можно уверенно сказать: топоры «малых форм» служили и оружием воина.
Важнейшим признаком многих боевых секир является не форма, а размер и вес. По этим признакам большинство однотипных древнерусских топоров и делятся на боевые и рабочие.
При этом их рукояти, будучи, по-видимому, одинаковой длины (в среднем 80 см), различались по толщине.
Сотни проделанных измерений показывают обычные размеры боевых топоров (за некоторыми исключениями): длина лезвия 9-15 см, ширина до 10-12 см, диаметр обушного отверстия 2-3 см, вес до 450 г. Эти измерения повторяются на специально боевых топориках, имеющих, правда, несколько меньший вес (в среднем 200-350 г). Установленные выше размеры присущи большинству секир, найденных в дружинных погребениях. В свою очередь нахождение таких топоров в курганах воинов свидетельствует о их боевом назначении.
В отличие от боевых размеры рабочих топоров следующие: длина 15-22 см (чаще 17-18 см), ширина лезвия 9-14. 5 см, диаметр втулки 3-4. 5 см, обычный вес 600-800 г. Эти топоры часто встречаются в крестьянских курганах как атрибут мужского захоронения. Конечно, нельзя абсолютизировать разграничительные размеры боевых и рабочих топоров. Здесь встречаются отклонения в ту и другую сторону. Иногда можно спорить о хозяйственной или военной принадлежности того или иного топора. Дело в том, что сама группа «военных» топоров также неоднородна. Часть из них, судя по богатой отделке и небольшим размерам (например, длина лезвия 9--12 см), служила как почетное и боевое оружие, другая же часть использовалась не только в сражении, но и во время похода в качестве универсального инструмента. С этим связана роль топора в погребениях воинов. Если присмотреться к этим погребениям, то везде можно заметить, что умершего в первую очередь готовили не к бою,а к далекому странствию по неизведанным путям загробного мира. Неудивительно поэтому, что в захоронениях воинов часто встречаются топоры, которые могли выполнять различные походные функции....
..... Судя по находкам, «военный» топор почти всегда меньше и легче хозяйственного. Тяжелый и массивный рабочий топор был обременителен в походе и неудобен в битве, воину-профессионалу требовалось более легкое оружие. Однако не приходится полностью отрицать универсальность древнерусского рабочего топора. В некоторых случаях он употреблялся и в военных целях. Это подтверждается тем, что примерно 10% всех известных рабочих топоров (72 из 760 по нашим подсчетам) найдены в археологических комплексах с разнообразным вооружением, в том числе 7 раз с боевыми секирами.
Для многих боевых топоров характерна дырочка на лезвии. Долгое время ее назначение было неопределенным. Отверстие на лезвии считали то магическим знаком, то украшением, то производственным клеймом; думали, что в дырочку вставлялся железный
стержень, чтобы топор не слишком глубоко врезался при ударе, или продевалась проволока, с помощью которой притягивалась обратно секира, брошенная в цель. В действительности дырочка предназначалась для пристегивания к лезвию матерчатого чехла, «до ся чловек не обрежет». Возможно, что это отверстие использовали также для подвешивания топора к седлу, на стену и т. п. Следовательно, наличие отверстия на лезвии является признаком дорожного или походного топора. Конечно, таким топором обзаводились не только воины, но и охотники, лесорубы, землепроходцы. Имели дырочку и некоторые рабочие топоры. Вообще же дырочка является далеко не обязательной деталью каждого боевого топора. Ее имеет только 15% сохранившихся «военных» секир (78 от 494). Только на боевых топориках встречаются орнаментальные украшения и отделка благородными металлами. Таких топориков насчитывается 13 экз. (из них 5 ныне утрачены, один найден за пределами Руси), в большинстве они относятся к выдающимся произведениям древнерусского прикладного искусства. Таким образом, при выделении боевых топоров следует учитывать размеры, форму и украшения топора, условия его нахождения, военное и производственное значение. В итоге мы пришли к убеждению, что в раннесредневековой Руси не существовало типологической разницы между большинством производственных и военных топоров. При своей однотипности они отличались лишь размерами, весом и толщиной рукояти. Итак, все древнерусские
топоры можно разделить на три группы.
1. Специально боевые топорики-молотки, топорики с украшениями, характерные по конструкции и незначительные по своему размеру. Большинство из них (например, чеканы) не имеет аналогий с формами рабочих топоров.
2. Секиры «малых форм», которые использовались в военных целях как универсальный
инструмент во время похода и боя. Общие размеры их определены выше. Они по форме
очень похожи на производственные топоры, являясь как бы миниатюрной копией последних.
3. Тяжелые и массивные рабочие топоры. На войне, по-видимому, употреблялись редко.
данные по
АКАДЕМИЯ НАУК СССР
ИНСТИТУТ АРХЕОЛОГИИ
АРХЕОЛОГИЯ СССР
СВОД АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ИСТОЧНИКОВ
ПОД ОБЩЕЙ РЕДАКЦИЕЙ АКАДЕМИКА Б. А. РЫБАКОВА
Е1-36
И3ДАТЕЛЬСТВО «НАУКА»
МОСКВА—ЛЕНИНГРАД
1966

_________________
"Пацак пацака не обманывает, это некрасиво, родной…"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топорик на определение
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2011 8:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 3:24 pm
Сообщения: 125
Откуда: у меня столько монет?
МД: Minelab E-Trac
Стаж: С июля 2008
Согласен, тяжеловат топорик как для боевого. И ещё вопрос по рукоятке. Хочу восстановить аутентичный вид топора, какая должна быть длина рукоятки, форма? Киньте ссылочкой или рисунок если можно. Заранее спасибо. :)

_________________
Копнул лопатой - и ты богатый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топорик на определение
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2011 9:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 11:41 pm
Сообщения: 196
Откуда: Киев
В статье пишут о средней длине рукояти в 80 см. для боевых и рабочих топоров. Рукояти в то время, в большинстве своём, были прямые (проще изготовить), а ширина и форма в поперечнике должна быть такой как у обушного отверстия. Но это только моё мнение. Возможно Поручик отыщет именно ваш топорик, я не нашёл )

_________________
"Пацак пацака не обманывает, это некрасиво, родной…"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron