Текущее время: Сб май 04, 2024 10:55 pm


Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2009 10:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 2:31 pm
Сообщения: 1435
Откуда: Украина, Харьков
Стаж: С марта 2009 г.
Процесс начинается с создания трехмерной дизайнерской модели, размеры которой больше, чем у реальной монеты. Модель покрывают слоем силиконовой резины, сняв который получатют "негатив". Заполняя его эпоксидной смолой, получают "позитивное" изображение модели.

При помощи специальной редуцирующей машины изображение с "позитива" переносят на стальной мастер-штамп, размеры которого соответствуют размерам монеты. Затем он проходит термическую обработку (закаляется).

Этим мастер-штампом с помощью гидравлического пресса изготавливают другие мастер-штампы ("негативы"), при помощи которых делают рабочие штампы ("позитивы"). Эти штампы обрабатывают, закаляют, хромируют для увеличения срока службы. Такие рабочие штампы позволяют выпустить от 250000 до 1000000 монет (это зависит от твердости сплава, из которого делаются монеты, и размера монеты).



Заготовки для монет нарезаются из металлической ленты и имеют, в основном, круглую форму. Затем обрабатывается гурт заготовки на специальной машине, наносящей, при необходимости, насечку или надпись.
Во время обработки гурта структура металла несколько изменяется, поэтому заготовки нагревают до 850 o С с последующим охлаждением.
Затем заготовки обрабатывают смесью мельчайших металлических шариков, керамических наполнителей и специальных химикатов, которая протравливает и полирует поверхность. После этого заготовки сушат горячим воздухом и загружают в монетный пресс.
Процесс штамповки полностью автоматизирован. Обе стороны монеты воспроизводятся одновременно. Дефектные монеты отбраковываются, годные к обращению подсчитываются и упаковываются.
Молоточный метод использовался с момента начала чеканки монет в VII веке до нашей эры на территории современной Турции вплоть до девятнадцатого столетия (Индия). Первыми резчиками штемпелей, вероятнее всего, были ювелиры.

Китайцы изготавливали монеты методом отливки со времен до рождества Христова до конца девятнадцатого столетия (1889). До середины девятнадцатого века этот метод применялся в Морокко.



Винтовой пресс был изобретен в 1508 году во Флоренции художником Браманте, который делал на нем медали. Тридцатью годами позже другой флорентиец - Бенвенуто Челлини - использовал его для производства мелких монет. В 1555 году этот тип пресса установили на парижском монетном дворе.

Первые версии винтовых прессов, которые начали использовать в начале XVI столетия, были пригодны только для изготовления монет малого размера и потому пользовались меньшей популярностью, чем роликовые. В Испании винтовые прессы были установлены на мадридском и севильском монетных дворах около 1700 года, а в Сеговии - в 1772-м. Позднее этот тип пресса был доработан для использования с паровой машиной в середине XIX века, и его основные функции были схожи с современными электрическими монетными прессами.



Другой тип пресса - роликовый - был изобретен Леонардо да Винчи. Этот тип пресса в совокупности с водяным колесом в качестве двигателя изготавливал монеты из металлической ленты, которая протягивалась между двумя роликовыми штампами. Таким способом можно было изготовить монеты большего размера и лучшего качества, чем винтовым прессом и молоточным чеканом. С середины XVI века подобные машины использовались на монетных дворах Центральной Европы - в Германии, Австрии, Венгрии.

Этот тип машины применялся на испанском монетном дворе в Сеговии с 1586 года по 1772, когда там был установлен винтовой пресс. Роликовый пресс (со сглаживающей, а не гравирующей поверхностью) продолжали использовать в Сеговии для подготовки металлических полос, из которых нарезали заготовки для монет.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2009 9:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 2:31 pm
Сообщения: 1435
Откуда: Украина, Харьков
Стаж: С марта 2009 г.
Николай Соловьев

12.03.08 “Семейный” рубль
Император и самодержец Всероссийский Павел был отчаянно курнос, что придавало ему вид ребяческий и несколько простоватый. Столь «нецарственный» вид приводил его в отчаяние. Не случайно, что, не существует ни одного портрета государя, где бы он был изображен в профиль, а судя по некоторым высказываниям современников, Павел 1 не любил смотреться в зеркало. Но существовала еще одна область, где без профиля императора обойтись было никак нельзя – это государственная монета. Чеканные портреты российских царей украшали серебряные монеты России, начиная с Петра 1, и нарушить эту общеевропейскую традицию было немыслимо. Однако для Павла такие неожиданные решения, вроде посылки корпуса Суворова воевать с Францией без всякой поддержки и обеспечения или попытки завоевать Индию донскими казаками были в порядке вещей. Правда через несколько дней после восшествия на престол Павел утвердил пробный рубль с изображением его особы. Гравер сделал невозможное, убрав вздернутость носа и нарядив императора в мундир Преображенского полка с андреевской лентой и крестом святой Анны. Однако и этот рубль не попал в обращение, так и оставшись пробной монетой. После всех бюрократических проволочек и бесчисленных согласований портрет с рублевика был убран, а вместо него появился картуш с библейским изречением « Не намъ, не намъ, а имяни Твоему». В итоге царский лик исчез с государственной монеты на долгие года – почти на три поколения российских императоров. Сменивший на престоле отца Александр 1, не без оснований также весьма критически относившийся к своей внешности, во всеуслышание заявил «При мне будет все как батюшке». По крайней мере в государственной монете это предсказание осуществилось. Александр Павлович с трудом соглашался на изображение его особы даже на коронационных и наградных медалях, а что касается золотых и серебряных монет – то тут он был непреклонен. Его лишь однажды удалось убедить отчеканить свой лик на русско-польских монетах в тщетной надежде, что это укрепит узы между русскими и поляками. Приукрашенный «римский» профиль новоявленного правителя Королевства Польского чеканился почти пятнадцать лет, но только на Варшавском монетном дворе. Все русские монеты имели на аверсе изображения орла, а на реверсе – надпись. В царствование Николая 1 государственный монетный двор в славном Санкт-Петербурге чеканил около двух миллионов серебряных рублей ежегодно – но ни на одном из них не было портрета императора, а после скандальной истории с поспешной чеканкой пробного «константиновского» рубля, ставшего в итоге самой редкой российской монетой ( известно лишь шесть подлинных монет), Николай Павлович и слышать не хотел о своем изображении на серебряном рублевике – основной денежной единице России. Однако во главе технического отдела Экспедиции Заготовления Государственных бумаг (что-то вроде сегодняшнего Гознака) стоял в те времена некто Яков Рейхель, весьма искусный гравер, медальер, человек упорный, в своем деле сведущий, и самое главное – вхожий в ближнее окружение министра финансов графа Канкрина. Иногда кажется, что целью жизни Рейхеля была задача добиться того, чтобы на российских монетах наконец-то появилось изображение царствующей особы. По собственной инициативе он изготовил штемпель и отчеканил рубль с портретом Николая 1. Однако, когда оттиск показали императору, тот пришел в ужас – ему вдруг показалось, что на портрете изображена «отрубленная голова. Возможно. что это просто красивая легенда, но какая-то доля истины все же в ней есть, поскольку на всех следующих медалях портрет Николая первого был как-то хитро, на манер античного бюста, обрезан. В 1835 году министр финансов граф Канкрин получил из Баварии вместе с дипломатической почтой небольшую посылку. В ней находились пятнадцать памятных баварских талеров, предназначенных для коллекции Петербургского монетного двора. Один из них, многопортретный, под названием «Благословение небес» особенно понравился графу. Возникла мысль о преодоление предубеждения Николая 1 к его изображению на монетах. В результате Горный департамент, в в ведении которого был Монетный двор получил секретное предписание тайно изготовить штемпели монеты с портретом императора на аверсе и и царицы с семерыми детьми на реверсе. О позирование царственной семьи граверу не могло идти и речи, поэтому граф Канкрин позаимствовал у своего знакомого князя Голицына табакерку с миниатюрами некоторых Великих Князей и Княжен. Он сумел также достать немецкие литографии царицы и ее дочерей, а профессор Павел Уткин, лучший гравер двора, часами разглядывал портрет Императора в Аничковом дворце. Предполагаемые монеты должны были не только по-иному выглядеть, но и иметь другой номинал – полтора рубля. Николаю1 было объяснено, что многие иноземные государства чеканят такие монеты для ограниченного использования – в качестве подарка. Идея императору понравилась. Он самым дотошным образом рассмотрел представленные ему пробные оттиски и внес целый ряд существенных замечаний. Особенно его раздражало то, что императрица на монете выглядет чересчур старой. Все замечания были Уткиным неукоснительны исполнены. На новом образце сам император был тщательнее подстрижен, лицо приподнято. Императрица избавилась от двойного подбородка, выражение лица стало чуть теплее. Новые оттиски Николай одобрил, велел штемпели закалить и отчеканить сто первых полуторарублевиков, а все бракованные монеты и пробные оттиски переплавить. Пятьдесят первых монет были переданы царю, а следующие пятьдесят – министру финансов. Этих монет, как водится, не хватило. Уже в следующем году Канкрин писал государю, что многие выдающиеся личности хотели бы иметь столь редкий подарок, а монет не осталось ни одной. Николай Павлович велел отчеканить еще пятьдесят монет, затем еще пятьдесят. Известно, что и через десять лет Монетный двор иногда получал указание отчеканить несколько полуторарублевиков, получивших название «семейных».Потом штемпели износились и чеканка таких монет прекратилась сама собой. В Эрмитаже, а также в коллекции Смитсоновского института в США хранится и золотые «семейные» монеты, которые получали только дети императора, а среди нумизматов ходят слухи о еще одном золотом экземпляре, который ходит по коллекционерам в России. Никто, правда, его так и не видел. Как бы там ни было, эта монета сегодня безусловная редкость и мечта любого коллекционера, хотя достать ее можно – это всего лишь вопрос денег, как и почти все в этом мире. Следует лишь опасаться подделок и обмана.
Николай Соловьев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2009 10:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 2:31 pm
Сообщения: 1435
Откуда: Украина, Харьков
Стаж: С марта 2009 г.
Практически на всех монетах, выпущенных в прошлом, время оставило свой след (монеты имеют различного рода повреждения: от незначительных до серьезных). Если перед Вами монета не имеющая абсолютно никаких изъянов, то с большой долей вероятности можно утверждать, что она либо хранилась в идеальных условиях (что в прошлом было редкостью), либо является современной фальсификацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2009 12:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 4:02 pm
Сообщения: 182
МД: ACE 250
Стаж: 4
Современные фальсификаты часто литые, встречал ли кто то чеканные фальсификаты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2009 10:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 2:31 pm
Сообщения: 1435
Откуда: Украина, Харьков
Стаж: С марта 2009 г.
Да, держал в руках. Это уже другой уровень подделывания. КНР сейчас просто заваливает рынок таким товаром. Есть множество чеканенных подделок на АУКРо - там можно посмотреть.

_________________
http://olympic.ukrainianforum.net/forum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2009 9:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 3:16 pm
Сообщения: 274
Откуда: Киев
Стаж: ... многие лета...
Интересно, а чем считается монета, отченканеная в наши дни оригинальным (старым) штампом?
Это оригинал или ...

_________________
Авторская книга "Дневник кладоискателя: антология приборного поиска" (с 27.05.2013 в твердом переплете, количество ограничено) viewtopic.php?f=22&t=2125&p=15961#p15961


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2009 4:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 2:31 pm
Сообщения: 1435
Откуда: Украина, Харьков
Стаж: С марта 2009 г.
Вопрос предельно интересный. Эта тема была поднята на форуме АУКРО в разделе коллекционирование. "Мнения ученых" разделились. Найду и выставлю ссылочку с разрешения админа.

Пресмотрел - темы не обнаружил, но в одной из тем названных произвольно разбор этого вопроса есть, причем детальный.

_________________
http://olympic.ukrainianforum.net/forum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2009 8:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 6:36 pm
Сообщения: 37
Откуда: Одесса,Украина.
МД: 4
Стаж: с 2001г.
Эдисон.новодел.....

_________________
скупы для пляжного поиска - stavrscoop.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2009 8:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 3:16 pm
Сообщения: 274
Откуда: Киев
Стаж: ... многие лета...
stavr писал(а):
Эдисон.новодел.....


А как отличить, штамп-то оригинальный?
Естественный износ делается просто - в кармане поносить с другой мелочью.
А металл можно взясь с убитых монет того времени.

_________________
Авторская книга "Дневник кладоискателя: антология приборного поиска" (с 27.05.2013 в твердом переплете, количество ограничено) viewtopic.php?f=22&t=2125&p=15961#p15961


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2009 9:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 2:31 pm
Сообщения: 1435
Откуда: Украина, Харьков
Стаж: С марта 2009 г.
stavr писал(а):
Эдисон.новодел.....


Ну, ну - есть и другое мнение. Мне близко- что новодел, и мне такие монеты неприятны, но опять таки, становится в РФ имперская власть, "выбирают" императора и он повелевает из остатков того серебра, теми штемпелями отчеканить 1000 шт. монет и награждать ими личный состав. (Он обладает властью, все законно, работа на монетном дворе) - Поэтому будет просто пометочка в каталоге. Короче тут можно спорить до...
Вспомните как штамповали советские червонцы спустя эпоху для спекулятивной продажи за бугор.

_________________
http://olympic.ukrainianforum.net/forum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 1:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 6:36 pm
Сообщения: 37
Откуда: Одесса,Украина.
МД: 4
Стаж: с 2001г.
но на новодельных "сеятелях" была указана текущая дата,что было по своему честно....

_________________
скупы для пляжного поиска - stavrscoop.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 3:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 2:31 pm
Сообщения: 1435
Откуда: Украина, Харьков
Стаж: С марта 2009 г.
Разве? Не знал.

_________________
http://olympic.ukrainianforum.net/forum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 12:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 6:36 pm
Сообщения: 37
Откуда: Одесса,Украина.
МД: 4
Стаж: с 2001г.
недавно крутил в рученках сеятеля... год был 1986.

_________________
скупы для пляжного поиска - stavrscoop.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 8:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 2:31 pm
Сообщения: 1435
Откуда: Украина, Харьков
Стаж: С марта 2009 г.
Земляк, может это "новодел - новоделов"?

_________________
http://olympic.ukrainianforum.net/forum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 08, 2009 8:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 6:36 pm
Сообщения: 37
Откуда: Одесса,Украина.
МД: 4
Стаж: с 2001г.
я чтото напутал?или такого не может быть...?
вродь как нормальный сеятель,понятно что новодел,заводской,бит старым штемпелем с новой датой....
зы:дату могу уточнить если интересно.....

_________________
скупы для пляжного поиска - stavrscoop.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron