Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:05 pm


Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс ноя 01, 2009 9:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 4:46 pm
Сообщения: 12
Всем, Всем, Всем кто имеет юр. подкрепляющие аргументы безопасности нашего хобби или опыт общения с органами принуждения!
Итак, имеем следующие исходные условия. С одной стороны жадность мелких взяточников (наши противники). С другой стороны естественное желание ЧЕЛОВЕКА обладать найденным предметом. История законотворчества и морали здесь не рассматривается - только лишь ПРАКТИЧЕСКАЯ сторона применения знаний Закона и опыта общения с мелкими взяточниками.
Если мы с вами будем обладать хорошими знаниями Закона и уметь грамотно его применять, тем меньше останется шансов у мелких взяточников портить нам впечатление от нашего хобби!

Тезисы и выдержки:

"Служба безпеки України вважає за необхідне нагадати, що ст. 193, ст. 298 Кримінального кодексу України передбачає кримінальну відповідальність за привласнення особою винайдених предметів, що мають історичну і культурну цінність, а також за порушення цілісності археологічних пам’яток. Однак до відповідальності зловмисники притягаються нечасто. Затримані на гарячому “чорні” археологи посилаються на відсутність спеціальних застережних покажчиків на заповідних територіях, на які у державних органів охорони пам’яток історії і культури немає коштів, а ті, що з’являються, знищують самі “копачі”." Возможно, если субъективно трактовать любую статью.

"Відповідно до спільного наказу міністерств культури і економіки від 29.12.01 г. “Про затвердження Правил торгівлі антикварними речами” предмети антикваріату продавати заборонено." Различные Приказы не имеют слу Закона, нельзя выдавать желаемое за действительное. Так можем и увлечение уходящего Президента-пчеловода сделать уголовно-наказуемым!

"Законом передбачено покарання за контрабанду археологічних знахідок (ст.201 Кримінального кодексу України.) Розслідування саме таких злочинів належить до компетенції СБУ.

Стаття 193. Незаконне привласнення особою знайденого або чужого майна, що випадково опинилося у неї
1. Незаконне привласнення особою знайденого чи такого, що випадково опинилося у неї, чужого майна або скарбу, які мають особливу історичну, наукову, художню чи культурну цінність, -
карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або громадськими роботами на строк до двохсот сорока годин, або виправними роботами на строк до двох років, або арештом на строк до шести місяців.
{ Стаття 193 в редакції Закону N 270-VI ( 270-17 ) від 15.04.2008 }

Стаття 201. Контрабанда
1. Контрабанда, тобто переміщення товарів через митний кордон України поза митним контролем або з приховуванням від митного контролю, вчинене у великих розмірах, а також незаконне переміщення історичних та культурних цінностей, отруйних, сильнодіючих, вибухових речовин, радіоактивних матеріалів, зброї та боєприпасів (крім гладкоствольної мисливської зброї та бойових припасів до неї), а так само контрабанда стратегічно важливих сировинних товарів, щодо яких законодавством встановлено
відповідні правила вивезення за межі України, - карається позбавленням волі на строк від трьох до семи років
з конфіскацією предметів контрабанди.

2. Ті самі дії, вчинені за попередньою змовою групою осіб або особою, раніше судимою за злочин, передбачений цією статтею, - караються позбавленням волі на строк від п'яти до дванадцяти років з конфіскацією предметів контрабанди та з конфіскацією майна.

П р и м і т к а. Контрабанда товарів вважається вчиненою у великих розмірах, якщо їх вартість у тисячу і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян.
{ Стаття 201 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1071-V ( 1071-16 ) від 24.05.2007 }

Стаття 298. Знищення, руйнування або пошкодження пам'яток - об'єктів культурної спадщини та самовільне проведення пошукових робіт на археологічній пам'ятці
1. Умисне незаконне знищення, руйнування або пошкодження пам'яток - об'єктів культурної спадщини -
караються штрафом до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років, або позбавленням волі на той самий строк.
2. Ті самі дії, вчинені щодо пам'яток національного значення, - караються позбавленням волі на строк до п'яти років.
3. Діяння, передбачені частинами першою або другою цієї статті, вчинені з метою пошуку рухомих предметів, що походять із об'єктів археологічної спадщини, - караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.
4. Діяння, передбачені частинами першою або другою цієї статті, вчинені службовою особою з використанням службового становища, - караються позбавленням волі на строк від трьох до восьми років.
{ Стаття 298 в редакції Закону N 1626-IV (1626-15) від 18.03.2004; із змінами, внесеними згідно із Законом N 270-VI ( 270-17 ) від 15.04.2008 }

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про охорону археологічної спадщини

( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2004, N 26, ст.361 )
У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:

Терміни:
археологічна спадщина України (далі - археологічна спадщина) - сукупність пам'яток археології, що перебувають під охороною держави, та пов'язані з ними території, а також рухомі культурні цінності (археологічні предмети), що походять з об'єктів археологічної спадщини;

об'єкт археологічної спадщини (археологічний об'єкт) - місце, споруда (витвір), комплекс (ансамбль), їхні частини, пов'язані з ними території чи водні об'єкти, створені людиною, незалежно від стану збереженості, що донесли до нашого часу цінності з археологічного, антропологічного та етнографічного поглядів і
повністю або частково зберегли свою автентичність;

пам'ятка археології (археологічна пам'ятка) - об'єкт археологічної спадщини національного або місцевого значення, який занесено до Державного реєстру нерухомих пам'яток України;

археологічні дослідження - науково-пошукова та науково-практична діяльність, спрямована на одержання нових знань про об'єкти археологічної спадщини, закономірності розвитку давніх суспільства і людини;

охорона археологічної спадщини - комплекс здійснюваних відповідно до законодавства України заходів держави, її органів, підприємств, закладів, установ і організацій, а також громадян, спрямованих на облік (виявлення, наукове вивчення, класифікацію, картографування, державну реєстрацію), захист, збереження, належне утримання, відповідне використання, консервацію, реставрацію, реабілітацію та музеєфікацію об'єктів археологічної спадщини, а також поширення знань про археологічну спадщину;

археолог - вчений (громадянин України, іноземець або особа без громадянства), який має відповідні фахову освіту і кваліфікацію, професійно провадить археологічні дослідження і супроводжує їх науковою звітністю та публікацією наукових результатів;

археологічні розкопки - вид наукового дослідження археологічної спадщини, який являє собою вивчення археологічних залишків на території об'єкта археологічної спадщини і включає, зокрема, земляні роботи, які руйнують досліджуваний об'єкт частково або повністю;

археологічні розвідки - вид наукового дослідження археологічної спадщини, який не пов'язаний із руйнуванням культурного шару (крім обмеженого шурфування для визначення товщини культурного шару) об'єкта археологічної спадщини і спрямований на виявлення, локалізацію (картографування),
інтерпретацію об'єктів археологічної спадщини, уточнення даних про вже відомі об'єкти археологічної спадщини;

наукова експертиза археологічної спадщини - діяльність, метою якої є наукове дослідження археологічної спадщини і підготовка науково обґрунтованих висновків для прийняття рішень щодо використання археологічних об'єктів, а також аналіз програм, проектів містобудівних, архітектурних і ландшафтних перетворень, за якими передбачається проведення земляних робіт та реалізація яких може позначитися на об'єктах археологічної спадщини;

наукове дослідження археологічної спадщини - вид наукової діяльності, об'єктом якої є археологічна спадщина, рухомі культурні цінності, що походять з об'єктів археологічної спадщини, а також документована інформація (публікації, наукові звіти тощо) археологічного характеру;

відкритий лист - єдиний кваліфікаційний документ, який засвідчує фаховий рівень дослідника і дає право на проведення наукового дослідження археологічної спадщини;

дозвіл - документ встановленого зразка, виданий центральним органом виконавчої влади у сфері охорони культурної спадщини, який дає право на проведення земляних робіт на об'єкті археологічної спадщини. Дозвіл видається досліднику, який отримав кваліфікаційний документ (відкритий лист).

Стаття 10. Право на проведення наукових досліджень археологічної спадщини

Право на проведення наукових досліджень археологічної спадщини надається виключно археологам, які мають практичний досвід проведення археологічних робіт (розкопок, розвідок), виконують вимоги законодавства України про охорону культурної спадщини.

Проведення археологічних розвідок, розкопок, інших земляних робіт на території пам'ятки, охоронюваній археологічній території, у зонах охорони, в історичних ареалах населених місць, а також дослідження решток життєдіяльності людини, що містяться під земною поверхнею, під водою, здійснюється за дозволом, виданим центральним органом виконавчої влади у сфері охорони культурної спадщини.

Дозволи на проведення археологічних розвідок, розкопок надаються за умови дотримання археологом вимог охорони археологічної спадщини та наявності у нього відкритого листа - кваліфікаційного документа, виданого Інститутом археології Національної академії наук України.

Використання будь-якою особою металодетекторів та інших приладів для пошуку об'єктів археологічної спадщини або рухомих предметів, пов'язаних з культурним шаром, без наявності відкритого листа і дозволу на проведення археологічних досліджень є незаконним.

_________________
Кто хочет, всегда сделает больше чем тот, кто может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 04, 2009 2:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 11:19 am
Сообщения: 197
ст. 193, ст. 298 Кримінального кодексу України .....

Во-первых, предметы должны иметь "історичну і культурну цінність", а подавляющее больштинство наших находок на это не потянут. Кроме того, там забыли сказать, что "порушення цілісності археологічних пам’яток" наказуемо только умышленное, а оно не может быть умышленным, если нет специального знака, обозначающего, что это памятник. И, если у кого то нет денег на установку и охрану специальных знаков, мы не виноваты.

Со статусом приказов не все так. Данный приказ зарегистрирован в Минюсте, что означает, что он обязателен для исполнения. Но кем? Этот приказ распространяется на СПД и не имеет никакого отношения к гражданам, не являющимся СПД.

Контрабанду не комментирую. Не актуально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 04, 2009 2:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 4:46 pm
Сообщения: 12
Как вы думаете, что если мы будем идти от обратного - раз не объявлено (таблички, официальный перечень и прочая информация у местных властей) что эдесь памятник, то вроде как и мы ничего не нарушаем, раз бродим в свое удовольствие по полям. Вот например, такая открытая информация "ПАМЯТНИКИ АРХЕОЛОГИИ НАЦИОНАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ - ОБЪЕКТЫ КУЛЬТУРНОГО ЗНАЧЕНИЯ" http://turson.at.ua/index/0-68. Конечно, это не государственный сайт, но все таки... какой то информационный вакум ликвидируется и мелким взяточникам можно на первых порах утереть глаза - Ребята какие несанкционированные раскопки? О чем вы говорите? А вы свой участочек-то зарегестрировали как объект культурного значения? Ах еще не успели? Ну тогда и претензии безосновательные! А что я здесь копаю - червяки, вот на рыбалку собрался! Если немного напора и не переборщить в театрализованной импровизации, то должно иногда помочь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 04, 2009 2:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 7:45 pm
Сообщения: 1060
Читая это законодательство,становится смешно и страшно...
Смешно: на днях нашел "убитую" полушку 17..года(историческая ценность). Теперь думаю как поделится с государством :(
В наших краях,была стоянка древних людей. Находили каменные топоры,бивни мамонтов,человеческие кости и т.д. Все перерыли экскаваторами,сровняли с землей,уничтожили. Это под статью не подходит? За это,еще и премии получили.(Вам не смешно?) И таких деяний-хоть пруд пруди.
Страшно: это законодательство,придумывалось на ходу и бралось с потолка.
Согласен,что среди копателей,есть моральные уроды,но не все. Вы же не садите всех рыбаков(охотников) из за каких-нибудь браконьеров(а их везде хватает).
Если кто то из копателей,наткнулся на гранату(бомбу) и обратился в органы,ему начинают шить статью. Как бы Вы поступили на этом месте?
Страшно,что из за какого то ржавого патрона(монеты),тебя могут посадить.А в это время,некоторые спокойно передвигаются с целым,не зарегистрированным,арсеналом(автоматы,пистолеты даже гранаты). Лично встречал таких.
В это же время,экскаваторы(тракторы),равняют с землей,действительно,исторически ценные участки. И все это делается в рамках "закона"...
Смешно и страшно... :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 04, 2009 10:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 5:43 pm
Сообщения: 144
Незнание закона не освобождает от наказания , если нет таблички - всеравно повяжут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2009 10:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 11:19 am
Сообщения: 197
SergOK писал(а):
Как вы думаете, что если мы будем идти от обратного - раз не объявлено (таблички, официальный перечень и прочая информация у местных властей) что эдесь памятник, то вроде как и мы ничего не нарушаем, раз бродим в свое удовольствие по полям. Вот например, такая открытая информация "ПАМЯТНИКИ АРХЕОЛОГИИ НАЦИОНАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ - ОБЪЕКТЫ КУЛЬТУРНОГО ЗНАЧЕНИЯ" http://turson.at.ua/index/0-68. Конечно, это не государственный сайт, но все таки... какой то информационный вакум ликвидируется и мелким взяточникам можно на первых порах утереть глаза - Ребята какие несанкционированные раскопки? О чем вы говорите? А вы свой участочек-то зарегестрировали как объект культурного значения? Ах еще не успели? Ну тогда и претензии безосновательные! А что я здесь копаю - червяки, вот на рыбалку собрался! Если немного напора и не переборщить в театрализованной импровизации, то должно иногда помочь.


Естественно. Наказуемы только умышленные действия по разрушению памятника, т.е. чернейшая черная археология, когда ты, зная, что это памятник, умышленно копаешь его втихаря. Ну а не зная, что это памятник, естественно, невозможно его умышленно разрушить. Задачей органов будет доказать, что ты знал, что это памятник. А без наличия соответствующей таблички это невозможно.


Туман писал(а):
Незнание закона не освобождает от наказания , если нет таблички - всеравно повяжут.


Правильная фраза. Но не в тему. При чем тут знание закона?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2011 12:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 11:42 pm
Сообщения: 2
МД: -
Стаж: любитель
всем привет!!! если вас застукали на античном или еще каком могильнике . А таблички что он таковым является нет, все-равно по-барабану , что вы там будете доказывать об их наличии. Сидя в яме ночью аргументы явно не в вашу пользу.Любое место где вы нароете траншей по шею или по пояс,будет явно изуродовано деятельностью человека так сказать любителем метеоритов и не только. И собственно о чем ведь речь? Нашел значит поделись с государством. Музей есть в каждом городе. Так постепенно у вас появятся и нужные контакты и дежурные номера телефонов. Ну проявите смекалку.Просто не лазьте где попало, заведомо зная что тут, явное поселение или древние захоронения. :friends:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2011 10:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 4:46 pm
Сообщения: 12
Понятно Солист!
Все уже взрослые мальчики и усвоили что навные отмазки типа - Да я здесь для братанов червячков на рыбалку хотел накопать, - не прокатят. Да и с местными краеведами корефанится тоже полезно. Только вот идея всей этой темы, не в обиду и ничего личного Вам, бла затеяна с целью - набраться опыта у колег на тот случай когда уже, как говориться приперли и чтобы быть во все оружии что то на предмет: с незарегестрированным огнестрельным на боковом кармане, а на груди заготовленная бумажка, мол вот я такой-то такой нашел вот эту вещь и добровольно несу в ближайший райотдел, ну и т.п.
Были бы здесь уместны в теме истории, что называется, бывалых - вот это было бы заглядение и поучение. А то все как-то академическими выкладками (выдержками из законотворчества воров-депутатов) народ делиться, теоретики!
Всем спасибо и никого не хотел обидеть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2011 11:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 11:42 pm
Сообщения: 2
МД: -
Стаж: любитель
Всем привет!!! нет никаких обид. Все нормально. Если честно, то никогда не приходилось встречаться с местной властью. Хотя совета , что делать в таких случаях естественно искал. самый верный идти в лес , не лазить по полям.И естественно походы никто не отменял.Вот и думайте. Что коль в поход-лес , то неплохо было бы заручиться поддержкой лесника.Он если нет преград, на сезон, точно вам укажет где можно безопасно остановиться. Ибо головной боли будет ему меньше самому. И более того он вас таки точно на этой стоянке навестит.И будет думать , что вы под контролем. И так посещайте его и подружитесь. Это не пустые слова.обобщать это подробней сами понимаете не стоит. Так же надо понимать коль у вас бумажка неважно какая , липовая или настоящая, то тот кто ее смотрит, как правило заведомо знает, что на его территории ведутся раскопки. Ибо открытый лист, всегда согласовывается с местными. Мол наша экспедиция будет делать на вашей территории раскопки. Ведь местная власть несет ответственность за памятники истории находящиеся на их территории. Посему ваша бумажка, скорей всего вызовет удивление и как правило подозрение. И разбираться прийдется но уже в другом месте.Но если вы видите , что к вам направляется человек или машина. Знайте что вами заинтересовались. Если вам интересно и не только все это капание.Просто обратитесь либо в музей и по серьезному решайте вопрос , но скорей всего с вами не будут разговаривать. Либо же вступить в общества, которые хоть какую то легализацию имеют.Хоть и ограниченную но все же лучше чем ничего. Но есть еще один способ- это наняться к археологам в экспедицию, имхо если вам повезет в нее попасть поверьте вы познакомитесь с разными и интересными людьми. Такие знакомства очень полезны.И знания кстати тоже не маловажны. НУ и все в таком духе. Не надо усложнять самим себе приятное и полезное занятие. Конечно не факт , что именно вас застукают или не дай Бог вы попадетесь под какую нить операцию по задержанию.Все ответы на такой очень неоднозначный вопрос , что можно а что нельзя лучше выяснить у людей с юридическим образованием. Ибо одно дело милиционер в городе.Совсем другое в селе или деревне. Разница в контингенте с которым они работают. Вот и все. Посему делайте выводы.И желаю сделать их очень правильными.Если осторожно , то все можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 4:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 8:15 pm
Сообщения: 256
Топикстартер насовал в свой первый пост много законодательных актов, зачастую совершенно ненужных, но упустил главный :)
Вдумчиво изучите "Закон про охорону культурної спадщини", особо уясните для себя разницу между "об'єктом" и "пям'ятником". Много вопросов сразу снимется.

_________________
Jedem das seine!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2011 9:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 8:38 am
Сообщения: 557
Откуда: С того берега моря.
МД: DUOS [He DEUS]
Стаж: Вредный, 2-я сетка!
SergOK писал(а):
Были бы здесь уместны в теме истории, что называется, бывалых - вот это было бы заглядение и поучение. А то все как-то академическими выкладками (выдержками из законотворчества воров-депутатов) народ делиться, теоретики!
Всем спасибо и никого не хотел обидеть!


К бывалым себя причеслять не собираюсь. :P А история такова:
Ходили по полю в четвером, там хутор с корчмой был. 8) (Находки были но не у всех, у меня была фатальная непруха :sorry: ...) Происходило сие действие на территории Харьковской области. Поле это как есть возле трассы. Остановилась таврюха недалече и стоит, как оказалось это сотрудники "правохоронних органив" вели оперативную семку. Вообщем подкатили они, че мол делаем? Да мы, это, того, монетки там ищим... И че сколько золота, серебра? Да какое там серебро, мусор один. И тут комрады пошли в наступление! А че мы мол такого делаем? А, они мол говорят, документы ваши для установления личности. А комрады - это свободная страна... и в таком плане. На что "органы" ответели, вы нам и нах. не здались наш начальник ехал по этой дороге и увидел вас и послал на розобратся. В итоге мы продолжили поиски на этом поле, а хлопци поехали на "базу". Отделались можно сказать - легким испугом.
Изображение
Оказались нормальными парнями. Дай Бог в милицию больше таких служивых!

_________________
Как говорят в Америке: "копать надо глубоко"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2011 1:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 1:36 pm
Сообщения: 652
да было-бы неплохо чтоб в органах работали не все, но хоть процентов 40 таких. но как показывает практика- нормальных "органов" 2-3% :pardon:
_____________________
F 75


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2011 9:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 4:46 pm
Сообщения: 12
Wolfgrey писал(а):
Топикстартер насовал в свой первый пост много законодательных актов, зачастую совершенно ненужных, но упустил главный :)
Вдумчиво изучите "Закон про охорону культурної спадщини", особо уясните для себя разницу между "об'єктом" и "пям'ятником". Много вопросов сразу снимется.

Интересно!? И какая же великая мудрость сокрыта в сием? Читаем в топе описание терминов и ничего другого (сакрального и между строк) не наблюдаем. Не хочу повторять пересказом то, что и так уже написано в Законе, но что Вы уважаемый "Серый Волк", мудрите и кокетничаете, напуская тумана, - изложите свою мысль без загадок, по-мужски, простыми и короткими фразами! Спасибо!

_________________
Кто хочет, всегда сделает больше чем тот, кто может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 8:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 8:15 pm
Сообщения: 256
SergOK писал(а):
изложите свою мысль без загадок, по-мужски, простыми и короткими фразами! Спасибо!

Как уж тут изложить точнее, чем в первоисточнике. "Закон в пересказах и комиксах" - это весело :) Ну, если вкратце -
Все объекты культурного наследия охраняются государством. В том числе и пока ещё не выявленные. Когда объект занесён в реестр памятников - он становится памятником. Т.е. если исходить из духа и буквы этого закона (а он базовый - "Об охране археологического наследия" - производный) ТО НИЧЕГО ИСТОРИЧЕСКОГО, ДАЖЕ ЕСЛИ НИКТО, И ВЫ В ТОМ ЧИСЛЕ, НЕ ЗНАЛИ, ЧТО НА ЭТОМ МЕСТЕ ЧТО-ТО ИСТОРИЧЕСКОЕ ЕСТЬ, КОПАТЬ НЕЛЬЗЯ. (Дополнительно посмотрите ст.35). Но понятие "просто нельзя" в славянском менталитете, в отличии от нордического, не работает. Т.е. на каждое "нельзя" мы перво-наперво спрашиваем "а что мне за это будет". И вот тут-то начинается самое интересное - если вы не залезли с лопатой на объект исторического наследия со статусом "памятника", не оскверняете могилы, не имеете при себе предметов, запрещённых к обороту (взрывчатка, оружие), никакого реального наказания для вас нет. Если законодатели когда-либо додумаются стереть всего лишь одно слово в тексте и названии ст.298 УКУ, или просто вместо тире поставят запятую - всем песец. А так запрет есть, а наказания нет. Европейца бы это остановило, а наших-нет. И вас не остановит.
А теперь по поводу "кокетства" - дать ссылку на первоисточник, это не кокетство, а помощь, а лениться читать первоисточник по интересующей теме и в хамской форме требовать, чтобы вам разжевали и в рот положили - банальная лень и неуважение к собеседникам.
Так что угощайтесь.

_________________
Jedem das seine!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 9:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 4:46 pm
Сообщения: 12
Даже лень ввязываться во флудовские провокации. Манера выеживания явственно характеризует тип личности стремящейся обратить на себя внимание любыми, и часто хулиганскими, методами не совместимыми с обществом участников форума. До сих пор выступающие в этой теме вели беседу на равных, уважали аудиторию, не строили из себя черти что! Затевать спор ради внимания к личности Грейвульфа - увольте! Это же чистейший ФЛУД! Так что, Good bye Grey wolf, рысачьте в одиночку как принято в природе у Серых!

_________________
Кто хочет, всегда сделает больше чем тот, кто может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron