Текущее время: Вт ноя 21, 2017 8:15 am
coins-venzel.com


Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: менты и кладоискатели
СообщениеДобавлено: Ср янв 20, 2010 7:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 6:03 pm
Сообщения: 25
ситуация такая! недалеко от деревни лес лет 400 назад было польское поселение визуально об этом ничего не говорит.так вот вопрос :если там спалиться с МД и лопатой какие могут быть последствия.ответьте пожалуйста без цитат из уголовного кодекса Украины,а так чтобы каждый юзер мог понять заранее спасибо :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
загрузка...
 Заголовок сообщения: Re: менты и кладоискатели
СообщениеДобавлено: Ср янв 20, 2010 11:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 10:33 pm
Сообщения: 30
Можно почитать вот эту тему: http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=59958
Ситуация я думаю схожа, только людей таки приняли. Ну а мое личное мнение, что если не корчевать там лес, не палить костров и закапывать за собой ямы, то все будет путем. Если вдруг контакт с лесниками или ментами, то они тоже люди, а доброе слово оно и кошке приятно. Денег давать не советую - привыкнут и будут пастись каждый день.
Удачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: менты и кладоискатели
СообщениеДобавлено: Ср янв 20, 2010 12:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 8:38 am
Сообщения: 557
Откуда: С того берега моря.
МД: DUOS [He DEUS]
Стаж: Вредный, 2-я сетка!
pachan
Этот раздел называется Находки,вылазки,отчеты. Какое отношение это пост имеет к этой теме!

Создана же специально тема:Юридические аспекты хобби
viewforum.php?f=47

_________________
Как говорят в Америке: "копать надо глубоко"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: менты и кладоискатели
СообщениеДобавлено: Ср янв 20, 2010 1:00 pm 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 2:18 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Хабарные места
МД: Minelab X-Terra 70
Стаж: С 2007 года
Тему перенес 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: менты и кладоискатели
СообщениеДобавлено: Ср янв 20, 2010 5:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 26, 2009 12:28 pm
Сообщения: 300
Откуда: Украина, АР Крым
МД: Tesoro Tejon
Стаж: с июня 2008 года
Если на этом месте в лесу не установлено указателей о том, что даное место представляет культурную или историческую ценность, что это памятник истории, архитектуры и т.д., то копать там можно смело!!! По поводу лесников!!! Если ямы закапывать будите, деревья валять и рубить не будите - то ходите и ищите свой клад смело. Если поисками будите заниматся в пожароопасный период (по местным или региональным новостя, в радиоэфире должны сообщат, а также должны быть указатели о пожароопасном периоде), то в лесу запрещено разжигать огонь, курить и передвигатся на транспорте, так как он может послужить источником горения. По поводу транспорта - в пожароопасный период на въездаз в лес (на дорогах) устанавливаются шлакбаумы (полосытые зелено-белые), которые и запрещают въезд на территорию лесных угодий. Если даных правил придерживатся не будите, представители лесхоза имеют право на задержания вас и составления админпротоколов за нарушения правил пожарной безопасности в лесах. Также в пожароопасный период сотрудники лесохраны (лесники) проводят обязательные патрулирования лесонасаждения с представителями милиции и МЧС. Если вы просто будите ходить с аппаратом и лопатой, закапыя за собой ямы и не нарушая правил пожарной безопасности в лесмах в пожароопасный период, то вам ничего не будет.
Копайте и находите!!! Удачных поисков!!!! :beer:

_________________
Tesoro Tejon


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: менты и кладоискатели
СообщениеДобавлено: Ср янв 20, 2010 5:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 6:03 pm
Сообщения: 25
спасибо большое пойду копать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: менты и кладоискатели
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2010 2:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2010 6:50 pm
Сообщения: 45
Вот у меня высшее юридическое образование! И я не могу одного понять 1. Почему нельзя копать на местах боевых сражений ВОВ? 2. Момент совершения преступления считается его присвоение а не "только нашел и ты уже преступник" 3. Основания задержать тебя за то что ты рыл и был с металоискателем это как отдыхал на природе с шашлыком и копал и нашол. Ведь если ты ищешь с металоискателем ето же не говорит что ты преступник! Ведь металоискатель никто еще не запрещал и не запрещат Или в противном случае нужно еще и лопату запретить 6. И странно конешно увидеть отряды ППС или других представителей МВС патрулирующих где нибудь в 5 километрах от трассы на поле пшеницы!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: менты и кладоискатели
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2010 11:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 7:30 am
Сообщения: 96
Откуда: зап.обл
Стаж: скрываю!
Нато она и ВОВ чтоб нельзя было там копать 8) ,а придраться за то что ты тут делаеш клад копаеш гад!?может любой мент!

_________________
куплю ладанки иконки серебро 84


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: менты и кладоискатели
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2010 7:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2010 6:50 pm
Сообщения: 45
КГБ писал(а):
Нато она и ВОВ чтоб нельзя было там копать 8) ,а придраться за то что ты тут делаеш клад копаеш гад!?может любой мент!


Я думаю мент не захочет выглядеть дибильно спрашивая- ты тут что клад копаешь, или может на луну полететь хочешь без разрешения нато, или убить тут кого то хочешь! А в ответ даже на такой вопро можно сказать нет просто тут нахожусь для проведения досуга!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: менты и кладоискатели
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 8:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 8:15 pm
Сообщения: 256
Cvazov писал(а):
Вот у меня высшее юридическое образование! И я не могу одного понять 1. Почему нельзя копать на местах боевых сражений ВОВ? 2. Момент совершения преступления считается его присвоение а не "только нашел и ты уже преступник" 3. Основания задержать тебя за то что ты рыл и был с металоискателем это как отдыхал на природе с шашлыком и копал и нашол. Ведь если ты ищешь с металоискателем ето же не говорит что ты преступник! Ведь металоискатель никто еще не запрещал и не запрещат Или в противном случае нужно еще и лопату запретить 6. И странно конешно увидеть отряды ППС или других представителей МВС патрулирующих где нибудь в 5 километрах от трассы на поле пшеницы!!

Наверное, учились плохо...
В дальнейшем - цитаты с Закона Украины Про охорону культурної спадщини:
"Проведення археологічних розвідок, розкопок, інших
земляних робіт на території пам'ятки, охоронюваній археологічній
території, в зонах охорони, в історичних ареалах населених місць,
а також дослідження решток життєдіяльності людини, що містяться
під земною поверхнею, під водою, здійснюються за дозволом

центрального органу виконавчої влади у сфері охорони культурної
спадщини, що видається виконавцю робіт - фізичній особі, і за
умови реєстрації цього дозволу у відповідному органі охорони
культурної спадщини.
..... Дозволи на проведення земляних (підводних) робіт на території
місць бойових дій
, місць загибелі бойових кораблів, морських та
річкових суден, місць поховань померлих та померлих (загиблих)
військовослужбовців (у тому числі іноземців), які загинули у
війнах, внаслідок депортації та політичних репресій на території
України, надаються згідно з програмами, погодженими з відповідним
органом охорони культурної спадщини.
" Ст.35 п.1. (раз закон предусматривает наличие разрешения для подобных работ, значит работа без оного-нарушение закона)
2. Моментом совершения преступления в данном случае считается момент нарушения требования закона - см. выше.
3. "Основания задержать тебя за то что ты рыл и был с металоискателем это как отдыхал на природе с шашлыком и копал и нашол." И это говорит юрист!!! :shock:
"Застосування металошукачів чи будь-якого іншого пошукового
обладнання або відповідної технології на об'єктах культурної
спадщини дозволяється тільки за наявності дозволу на їх
використання та підлягає обов'язковій реєстрації у відповідному
органі охорони культурної спадщини."
(Ст.35 п.4)
Так что не ленитесь читать законы, юрист...

_________________
Jedem das seine!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: менты и кладоискатели
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 4:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 11:19 am
Сообщения: 197
Wolfgrey писал(а):
Cvazov писал(а):
Вот у меня высшее юридическое образование! И я не могу одного понять 1. Почему нельзя копать на местах боевых сражений ВОВ? 2. Момент совершения преступления считается его присвоение а не "только нашел и ты уже преступник" 3. Основания задержать тебя за то что ты рыл и был с металоискателем это как отдыхал на природе с шашлыком и копал и нашол. Ведь если ты ищешь с металоискателем ето же не говорит что ты преступник! Ведь металоискатель никто еще не запрещал и не запрещат Или в противном случае нужно еще и лопату запретить 6. И странно конешно увидеть отряды ППС или других представителей МВС патрулирующих где нибудь в 5 километрах от трассы на поле пшеницы!!

Наверное, учились плохо...
В дальнейшем - цитаты с Закона Украины Про охорону культурної спадщини:
"Проведення археологічних розвідок, розкопок, інших
земляних робіт на території пам'ятки, охоронюваній археологічній
території, в зонах охорони, в історичних ареалах населених місць,
а також дослідження решток життєдіяльності людини, що містяться
під земною поверхнею, під водою, здійснюються за дозволом

центрального органу виконавчої влади у сфері охорони культурної
спадщини, що видається виконавцю робіт - фізичній особі, і за
умови реєстрації цього дозволу у відповідному органі охорони
культурної спадщини.
..... Дозволи на проведення земляних (підводних) робіт на території
місць бойових дій
, місць загибелі бойових кораблів, морських та
річкових суден, місць поховань померлих та померлих (загиблих)
військовослужбовців (у тому числі іноземців), які загинули у
війнах, внаслідок депортації та політичних репресій на території
України, надаються згідно з програмами, погодженими з відповідним
органом охорони культурної спадщини.
" Ст.35 п.1. (раз закон предусматривает наличие разрешения для подобных работ, значит работа без оного-нарушение закона)
2. Моментом совершения преступления в данном случае считается момент нарушения требования закона - см. выше.
3. "Основания задержать тебя за то что ты рыл и был с металоискателем это как отдыхал на природе с шашлыком и копал и нашол." И это говорит юрист!!! :shock:
"Застосування металошукачів чи будь-якого іншого пошукового
обладнання або відповідної технології на об'єктах культурної
спадщини дозволяється тільки за наявності дозволу на їх
використання та підлягає обов'язковій реєстрації у відповідному
органі охорони культурної спадщини."
(Ст.35 п.4)
Так что не ленитесь читать законы, юрист...


Памятники памятниками. Но санкции то за копание вне памятников нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: менты и кладоискатели
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 5:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 7:30 am
Сообщения: 96
Откуда: зап.обл
Стаж: скрываю!
Skarb писал(а):
Wolfgrey писал(а):
Cvazov писал(а):
Вот у меня высшее юридическое образование! И я не могу одного понять 1. Почему нельзя копать на местах боевых сражений ВОВ? 2. Момент совершения преступления считается его присвоение а не "только нашел и ты уже преступник" 3. Основания задержать тебя за то что ты рыл и был с металоискателем это как отдыхал на природе с шашлыком и копал и нашол. Ведь если ты ищешь с металоискателем ето же не говорит что ты преступник! Ведь металоискатель никто еще не запрещал и не запрещат Или в противном случае нужно еще и лопату запретить 6. И странно конешно увидеть отряды ППС или других представителей МВС патрулирующих где нибудь в 5 километрах от трассы на поле пшеницы!!

Наверное, учились плохо...
В дальнейшем - цитаты с Закона Украины Про охорону культурної спадщини:
"Проведення археологічних розвідок, розкопок, інших
земляних робіт на території пам'ятки, охоронюваній археологічній
території, в зонах охорони, в історичних ареалах населених місць,
а також дослідження решток життєдіяльності людини, що містяться
під земною поверхнею, під водою, здійснюються за дозволом

центрального органу виконавчої влади у сфері охорони культурної
спадщини, що видається виконавцю робіт - фізичній особі, і за
умови реєстрації цього дозволу у відповідному органі охорони
культурної спадщини.
..... Дозволи на проведення земляних (підводних) робіт на території
місць бойових дій
, місць загибелі бойових кораблів, морських та
річкових суден, місць поховань померлих та померлих (загиблих)
військовослужбовців (у тому числі іноземців), які загинули у
війнах, внаслідок депортації та політичних репресій на території
України, надаються згідно з програмами, погодженими з відповідним
органом охорони культурної спадщини.
" Ст.35 п.1. (раз закон предусматривает наличие разрешения для подобных работ, значит работа без оного-нарушение закона)
2. Моментом совершения преступления в данном случае считается момент нарушения требования закона - см. выше.
3. "Основания задержать тебя за то что ты рыл и был с металоискателем это как отдыхал на природе с шашлыком и копал и нашол." И это говорит юрист!!! :shock:
"Застосування металошукачів чи будь-якого іншого пошукового
обладнання або відповідної технології на об'єктах культурної
спадщини дозволяється тільки за наявності дозволу на їх
використання та підлягає обов'язковій реєстрації у відповідному
органі охорони культурної спадщини."
(Ст.35 п.4)
Так что не ленитесь читать законы, юрист...


Памятники памятниками. Но санкции то за копание вне памятников нет.
Это точно! :twisted:

_________________
куплю ладанки иконки серебро 84


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: менты и кладоискатели
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 9:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 8:15 pm
Сообщения: 256
Skarb писал(а):
Памятники памятниками. Но санкции то за копание вне памятников нет.

Ответ неправильный - УК Украины http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... 12341.html :
Стаття 298. Знищення, руйнування або пошкодження пам'яток - об'єктів культурної спадщини та самовільне проведення пошукових робіт на археологічній пам'ятці

1. Умисне незаконне знищення, руйнування або пошкодження пам'яток - об'єктів культурної спадщини -

караються штрафом до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років, або позбавленням волі на той самий строк.

2. Ті самі дії, вчинені щодо пам'яток національного значення, -

караються позбавленням волі на строк до п'яти років.

3. Діяння, передбачені частинами першою або другою цієї статті, вчинені з метою пошуку рухомих предметів, що походять із об'єктів археологічної спадщини, -

караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.

4. Діяння, передбачені частинами першою або другою цієї статті, вчинені службовою особою з використанням службового становища, -

караються позбавленням волі на строк від трьох до восьми років.

(Із змінами, внесеними згідно із законами України
від 18.03.2004 р. N 1626-IV,
від 15.04.2008 р. N 270-VI)

Толкование "об'єктів археологічної спадщини" очень широкое, и НИКОГДА не будет сделано в пользу "вольного сталкера".

_________________
Jedem das seine!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: менты и кладоискатели
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 6:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2010 6:50 pm
Сообщения: 45
Wolfgrey писал(а):
Skarb писал(а):
Памятники памятниками. Но санкции то за копание вне памятников нет.

Ответ неправильный - УК Украины http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... 12341.html :
Стаття 298. Знищення, руйнування або пошкодження пам'яток - об'єктів культурної спадщини та самовільне проведення пошукових робіт на археологічній пам'ятці

1. Умисне незаконне знищення, руйнування або пошкодження пам'яток - об'єктів культурної спадщини -

караються штрафом до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років, або позбавленням волі на той самий строк.

2. Ті самі дії, вчинені щодо пам'яток національного значення, -

караються позбавленням волі на строк до п'яти років.

3. Діяння, передбачені частинами першою або другою цієї статті, вчинені з метою пошуку рухомих предметів, що походять із об'єктів археологічної спадщини, -

караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.

4. Діяння, передбачені частинами першою або другою цієї статті, вчинені службовою особою з використанням службового становища, -

караються позбавленням волі на строк від трьох до восьми років.

(Із змінами, внесеними згідно із законами України
від 18.03.2004 р. N 1626-IV,
від 15.04.2008 р. N 270-VI)

Толкование "об'єктів археологічної спадщини" очень широкое, и НИКОГДА не будет сделано в пользу "вольного сталкера".



Наверное учился как раз хорошо что бы четко пользоваться тем что не запрешенно!
Согласно общей части УК Украины преступление состоит из четырех частей
1. Обьект преступления (в данном случае достояние истории, места боевых действий)
2. Обьективная сторона (причинная связь в данном случае именно копание на запрещенной территории (при наличии соответствующих указательных знаков на запрещение такого вида деятельности в данном участке земли)
3. Субьект преступления (Непосредственно подсудное физ.лицо, тоесть копатель)
4. СУБЬЕКТИВНАЯ СТОРОНА Наличие умысла (умысел когда копатель осознанно повторяю знаючи что это места боевых действий проводит там незаконные изыскания)
Отсутствие какого либо из етих составляющих исключает преступление.
На счет мест боевых действий Вам грозит угроза только в том случае если вы носили присебе ВОПЫ или сами признались что да я действительно шел копать в места боевых действий! А в случае ответа что вы не знали про такую историю этих мест говорит что вы неумышленно проводя поиски попали в зону бывших боевых действий!Таким образом вы неумышленно попали в эту зону и умысел просто отсутствует! Представьте вы идете с металоискателем и лопатой и тут вас хватают под руки и ведут в участок, потому что совсем недавно оказалось выявленно историками что именно на етом месте проходили боевые действия! И кто винова Вы потому что не знали в виду того что там не стоит ни одного осведомляющего знака от государства или еще кто-то!
Так что ройте с удовольствием!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: менты и кладоискатели
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 10:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 8:15 pm
Сообщения: 256
Cvazov писал(а):
На счет мест боевых действий Вам грозит угроза только в том случае если вы носили присебе ВОПЫ или сами признались что да я действительно шел копать в места боевых действий! А в случае ответа что вы не знали про такую историю этих мест говорит что вы неумышленно проводя поиски попали в зону бывших боевых действий!Таким образом вы неумышленно попали в эту зону и умысел просто отсутствует! Представьте вы идете с металоискателем и лопатой и тут вас хватают под руки и ведут в участок, потому что совсем недавно оказалось выявленно историками что именно на етом месте проходили боевые действия! И кто винова Вы потому что не знали в виду того что там не стоит ни одного осведомляющего знака от государства или еще кто-то!
Так что ройте с удовольствием!

Несколько не так. Действительно, если вы с детектором и лопатой идёте по полю боевых действий - вам никто ничего предьявить не в праве. Но если вы вырыли на этом поле шурф, и в этом шурфе оказался ЛЮБОЙ предмет, свидетельствующий о наличии в этом месте исторического обьекта, в т.ч. места боевых действий, а вы не зарыли шурф и не ушли, а продолжили копать - факт вашего уведомления о том, что вы работаете на памятнике, будет считаться доказанным со всеми вытекающими отсюда последствиями. Ну а если вам повезёт, и в окопе окажуться бренные косточки бойца, увешанного медалями и орденами, амуницией и прочими "радостями копаря". то считайте. что вы "нарыли с удовольствием" ещё и на ст.297 УК Украины, так что пойдёте по совокупности.
Учитывая изложенное, пожелание моего собеседника
Cvazov писал(а):
Так что ройте с удовольствием!
звучит несколько двусмысленно... %)
Выходя в поле, каждый копатель должен знать последствия такой прогулки, чтобы потом не было "мучительно больно". И ещё, поверьте старику - все эти уголовные статьи, которые с необычайной лёгкостью и изяществом громят на страницах форумов различные доморощенные консультанты с "высшим юридическим", звучат совершенно иначе, когда их зачитывают вам с другой стороны казённого стола в кабинете опера или следователя. И там куда-то сразу деваются и "юридические образования", и интернет-крутизна. Обратите внисание, что статьи предусматривают нешуточные сроки лишения свободы, потому денька на три вас запросто могут запихнуть в "обезьянник". Если вы по-жизни пай-мальчик, и не имели опыта отсидок, то неудержимый словестный понос у вас начнётся уже на вторые сутки, а все "умные" советы "интернет-юристов" вылетят из головы к концу первого допроса. Потому всячески избегайте каких-либо незапланированных контактов в поле. Это тот случай, когда "лучше перебдеть, чем недобдеть"

_________________
Jedem das seine!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
загрузка...