Текущее время: Сб май 04, 2024 6:18 pm


Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Начинающим
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 10:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 6:31 pm
Сообщения: 50
Откуда: Одесса
Один из аспектов увлечения военным антиквариатом связан с поиском предметов на местах военных действий минувшей войны. Хотелось бы сказать и свои слова на эту тему. По-разному пытаются представить индивидуальные раскопки так называемых "черных" поисковиков в газетах и на телевидении. Чаще всего это делают негативно. Эхо войны видится лишь в «шмайсерах», "мыле" и "гвоздях", которые в невероятном количестве вывозятся копателями из леса, и моментально продаются потенциальным преступникам. О том, что для поисковиков каски, пряжки и прочие военные атрибуты представляют ценность несколько большую, чем ржавое оружие, обычно замалчивают. Археология, раскопки, «копанина» - являются занятием, прежде всего азартным и спортивного характера, сравнивать которое можно с рыбалкой или охотой. Зачастую, вложенные силы, финансы и время, затраченные на поездку, несоизмеримо больше ценности привезенных находок. Удовольствие от процесса поиска на местах реальных боевых действий и найденные трофеи, несущие частицу тех великих и трагичных дней, остается главной добычей поисковика.
Смысл есть всегда.

Чудесная неделька активных раскопок на природе, в тесном сотрудничестве с местными жителями повлияет как на Ваш внешний облик, здоровье так и последующую тягу к поиску. Любые байки аборигенов про множество вещей с войны, лежащих на поверхности и ждущих вас, настоящих ценителей старины, смогут хорошо повлиять на воображение и стимулировать поиск. Да, в лесах, под тем же Демьянском или Ржевом, в первые годы после войны, трупы и железо вперемешку гнили в еще не успевших осыпаться окопах и блиндажах... Общая же ситуация такова: копали раньше, копают нынче и будут копать и впредь, так как вероятность найти ценности в месте, где прокатился бардак войны останется всегда. А интерес к военной истории нашей Родины, спорной и несущей множество тайн, будет возрастать с каждым годом. Например, даже в Подмосковье можно и сейчас найти воронку с зимними касками и прочей требухой, собранными крестьянами с пашни в 1941 году. Шанс же обнаружить что-либо действительно ценное, не прилагая титанических усилий и истратив уйму времени, не велик и уменьшается с течением времени. Состояние предметов, чаще всего, оставляет желать лучшего: годы, проведенные в агрессивной среде, играют далеко не в пользу каски, которая ржавеет, присыпанная землицей. Мы неплохо знаем о том, что происходит с автомобилем "жигули" за 15 лет. А ведь "жигули" не в сырой почве, а на асфальте гниет до дыр. Но все равно, если есть интерес, мой Вам совет такой: ищите новые места, копайте, используйте новейшее оборудование - сейчас много "умных" металлоискателей, упрощающих работу и видящих почти на метр в глубину. Наступит время, что даже советскую каску или штык от трехлинейки найти в лесу будет большой удачей. Все зависит от вашего усердия, оснащения и такой немаловажной мелочи, как удача. И часто бывает, местные жители, вооружившись лишь "шупом" и лопатой, могут сделать больше находок, чем приезжие поисковики с дорогущими "глубиниками». Не редко, на месте стоянки официальных групп поисковиков, приезжающих по сто-двести человек, обнаруживают ненайденных бойцов и амуницию. Тут, как и на рыбалке: нужна удача и усердие!
Солдатские захоронения.


Отношение к раскопкам захоронений существуют совершенно различные. В частности, если взглянуть на ситуацию с немецкими солдатами, пришедшими с мечом на Нашу землю… Германский Вермахт «в гости» никто не звал, но надо помнить, что хоронили захватчиков, чаще всего, соблюдая церковный ритуал: в присутствии военного священника, с молитвой, на могиле устанавливался крест. Можно иметь разные религиозные взгляды или не иметь таковых вообще, но - раскопки могил во все времена счастья никому не приносили! Мифы о несметных сокровищах, которые наворовал в России каждый пехотинец, и орденах Третьего Рейха, выполненных в драгоценных металлах, несколько преувеличены. Не на каждом мертвом бойце находят ценности: перстень в дешевом исполнении, солдатскую награду или сметный жетон. Металлические детали амуниции на трупе портятся гораздо быстрее, чем просто в почве. Например, каска с боевого захоронения может оставаться в зеленой краске, но быть вся в дырках, да и попахивать специфически. Награды в массе своей немцы изготовляли из дешевых сплавов и коррозия зачеркивает коллекционную стоимость предмета. Золотые зубы (не в похвалу нашему народу будет сказано) начали копать сразу - чуть ли не как последний немецкий танк скрывался за околицей . Даже термин родился "по головам прошлись". Хотя, не нужно было в Россию приезжать на этих самых танках - "блицкриг" не удался! Забыли исторический опыт других европейцев: французов и шведов. После войны, народ русский по своей бедноте и хозяйственности использовал все, что оставалось на полях сражений: зимой отрубали ноги у трупов, чтоб разморозить и, сняв с этих самых размороженных ног, обзавестись неплохой обувью, подкованной и с металлическими шипами. Использовали в хозяйстве любые армейские ящики, мешки, противогазные бачки и прочее. Гранатами и толом глушили рыбу, с трофейными винтовками охотились, кителя и шинели перешивали и носили. Так что, почти в любой избе, оставшейся с времен оккупации можно обнаружить предметы с той войны, но уже "доработанные" и видоизмененные для хозяйственных нужд. Что же касается копаных вещей советского производства, то их встречается меньше, чем вещей противника. Оснащение и материалы, из которых изготавливалась экипировка красноармейцев, явно уступали качеству немецких изделий. Поражаешься количеству военного фуража у противника. Взять, к примеру, боеприпасы. Гильз, пулеметных лент, мин и прочего попадается столько, что кажется, Германия находилась где-то в соседней области. Когда участвуешь в раскопках на местах боевых действий, понимаешь, какой ценой завоевана эта победа Советским Союзом, какому усилию всей страны и количеству человеческих жизней потребовалось для освобождения Родины от захватчиков...
Полезные советы.

Хотелось сказать о таком неприятном моменте, как взрывы старых боеприпасов: мин, снарядов, гранат и прочего смертоносного "мусора". Услышав о раскопках, спрашивают о том, не боюсь ли я подорваться? Шанс подорваться есть и у грибника, гуляющего по старым окопам. Пробуя новый прибор рядом с подмосковной дачей в еловом лесочке, где постоянно снуют грибники, я нашел осколочный снаряд небольшого калибра на глубине всего 10 см. Прогрейся он в костре и шансов у сидящих рядом осталось бы немного. Самопроизвольного взрыва ржавого снаряда или мины ждать не стоит. Если начать бить боеприпас молотком или лопатой, пытаться раскрутить или расковырять гвоздем, то ... Если необходим 100 процентный результат, то надо бросить ВОП (взрывоопасный предмет) в костер. Большинство трагедий так и происходит. Смерть от потери крови в сыром лесу, или увечье на всю жизнь - в лучшем случае вот, что может ожидать любителя острых ощущений (необходимо помнить, что подобные железки создавались с одной целью: убивать врага). Лучше не экспериментировать с ржавыми боеприпасами, не бросать их в костер, даже если вы уйдете с того места за километр или дальше. Ведь на ваш дымок подтянется какой-нибудь любопытный грибник или такой же поисковик. Для любителей взрывов сейчас продается много эффектной новогодней пиротехники. Только оболочка и начинка чуть-чуть другие. Советую также не разводить огонь на местах, где до вас уже разводили костер и остались старые угли. Вполне возможно, что там какой-нибудь "пиротехник" оставил боеприпас. По возможности надо позванивать прибором землю, прежде чем разжигать огонь. Сам натыкался в Новгородской области (на присмотренной под костер полянке) на несколько «минометок» без взрывателей, но с наполнением. Не стоит так же в таких местах спешить к дымку на опушке - чаем вас могут и не угостить... Итак, в болото все боеприпасы! Не стоит ради хлопка в лесу класть мины в костер, рискуя своей и чужой жизнью.

Где и что?
Что же интересного и ценного для коллекционера можно чаще всего найти на позициях? При поверхностном поиске на местах, где шли боевые действия, а не на резервных траншеях, результат будет быстрым и не отличающимся разнообразием. Металлоискатель на поле боя выдает сигналы постоянно: гильзы, осколки и прочая мелочевка. Интересней пробовать искать на выходах из блиндажей, где часто устраивались помойки ненужных вещей. В неглубоких воронках и ямах, на отвалах окопов, вокруг пулеметных ячеек. Поиск с металлоискателем на глубине в 1-2 штыка лопаты дает быстрый результат, но, в целом, не серьезные предметы: гильзы от ракетниц, тюбики от пасты, ножны, котелки, колотушки, стаканчики и подобные вещи. Многое зависит от того, сколько народу прошло тут до Вас с аналогичными целями - это видно по шурфам в земле, количеству вырытых ямок и хороших сигналов. Второй тип поиска является гораздо более трудоемким и длительным, но и более результативным. Это раскопки "до первоначального дна". Это касается блиндажей, ячеек, траншей, воронок и прочих ям. Одному поисковику сделать это трудно, лучше работать в компании (Желательно хорошо развитых физически) соратников. В средней полосе крупные блиндажи и воронки заполнены водой, далее следует слой перегнивших листьев, затем жижа и глина с корнями растущих поблизости деревьев. Во всем этом встречаются остатки бревенчатых накатов от блиндажей, зачастую неплохо сохранившиеся на беду поисковика. Ваша цель - добраться до пола данного укрытия. Когда день уходит на: выкачивание воды, выкапывание карьера размером с хороший дачный прудик, на зубах будет скрипеть земля, и взору предстают: пол уложенный пустыми ящиками от мин, две разбитые бутылки из-под шнапса и один ботинок без подошвы, то тут поневоле задумаешься… Если это Ваш первый блиндаж, то шансы велики, что он станет и последним. Но в больших воронках и блиндажах, постоянно заполненных водой, как раз и находят действительно ценные вещи в хорошем состоянии, не подвергнувшиеся коррозии из-за отсутствия доступа кислорода в этих природных саркофагах. Да и количество трофеев также может быть впечатляющим. К сожалению, весной или дождливым летом раскопки могут и не состоятся, даже при наличии помпы. Болото, в которое превращаются многие леса средней полосы, выкачать невозможно. Не затрагивая захоронений, на позициях можно найти качественные экспонаты, такие как каски, ремни, пряжки, котелки и прочие предметы солдатского оснащения в экстремальных условиях лесных боев (на партийные сокровища Третьего Рейха рассчитывать не нужно). Солдаты вермахта и, тем более красноармейцы роскошью в окопах не располагали. Даже фаянсовая казарменная посуда встречается крайне редко. Чаще всего попадаются такие предметы армейской жизни, как котелки, фляги, каски, уже с какими-то ущербами. Эти предметы были испорчены в дни войны: пробиты осколками и пулями, смяты взрывом или техникой, разукомплектованы. Надо учитывать, что бойцы по собственной инициативе просто так не расставались с вещами, пригодными для использования и отвечали за каждую вещь, выданную им «щедрым» государством. К примеру, до 1945 года немецкие пехотинцы таскали на боку противогазный бочок (он же «термос»), полажено было по уставу и потеря нескольких предметов оснащения приравнивалось к потери оружия. Личные вещи и ценности ( портсигары, кошельки, зажигалки) у солдат надежно хранились при себе, и уносили они их или по военным дорогам или в могилу!
Местные помощники.

После всех сложностей дороги, лишений лесной жизни и земляных работ цена, найденной лично ржавой каски или гнилой пряжки может, резко вырасти в собственных глазах, до уровня аукциона "Кристи". Это частенько и происходит даже с местными жителями деревень, где были ожесточенные схватки во Вторую Мировую Войну. До сих пор многие "аборигены" только и живут за счет событий прошлого века, происходивших рядом с деревнями, где им «посчастливилось» родиться. Они собирают гильзы, укупорки от мин и прочие предметы из цветного металла с целью их последующей сдачи в металлолом и гибели для истории. Они же занимаются и "официальным" перезахоронением погибших в боях немецких солдат. Ведь Германия хорошо это финансирует! Некоторые становятся на путь "черных" и копают трофеи на продажу заезжим городским покупателям "военных раритетов" самостоятельно. Общение с сельскими жителями может быть достаточно интересно, но не советую его Вам переоценивать. Каждый из таких "чудо - копателей" расскажет множество былин и пообещает показать места, где до сих пор стоят танки в лесу с крестами на ржавой броне, а под каждым бугорком мха стабильно лежит немецкая каска. Если начать копать глубже, то предстанет перед взором хозяин колпака в полной боевой выкладке (Вас дожидается). За это время «трофейщик» непременно выпьет все запасы спиртного, которое Вы заблаговременно взяли с собой, чтобы обмыть будущие находки вечерком у костра. Что он надежно сможет показать Вам в бушующем, только одно главное место, где продают "косорыловку" местного разлива.

По поводу приобретения и коллекционирования уже откопанных предметов. Ничего зазорного я в этом не вижу, так сохраняется память о бойцах, использовавших эти предметы, и событиях тех кровавых дней в целом. Хуже будет, если все истлеет в земле и забудется. И нет ничего плохого, если есть интерес как военной униформе собственной страны, так и оснащению и экипировке Вермахта. Коллекционирование военного антиквариата воспринимается в современном обществе по разному. Ассоциируется данное занятие сразу с собиранием непосредственно оружия. Важно не забывать про Уголовный Кодекс ржавые стволы могут повлечь известную ответственность. Для любителей «железа» есть два абсолютно законных пути: 1) Покупка ММГ (Модели ППШ и прочего оружия- продающиеся нынче в магазинах совершенно свободно! (Это я думаю, могут позволить себе многие.) 2) Кто хочет пострелять, то не так сложно получить охотничий билет и приобрести ствол официально. Это гораздо безопаснее, как со стороны законности, так и непосредственно практического применения. Не стоит создавать Себе проблемы и набивать карманы копаными патронами. Поиск и коллекционирование военного антиквариата - это прежде всего сохранение и изучение истории Второй Мировой Войны. А что касаемо «красного» поиска, перезахоронения останков советских бойцов, которые так и остались лежать на своих позициях, где их достала вражеская пуля, то это является занятием благородным и вполне совместимым с коллекционированием военных раритетов. Я вполне согласен с тем, что "война считается не завершенной, пока не похоронен последний погибший в бою солдат..." Удачных Вам экспедиций!

Автор: Арлашин И.В.

_________________
What is hits is history,and what is mist is mystery.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2009 7:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 12:19 am
Сообщения: 2
як віднайти закопану на городі шаблю???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 26, 2009 9:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 10:11 am
Сообщения: 276
Откуда: Донецкая область
vovantipa писал(а):
як віднайти закопану на городі шаблю???



А Вы на 100 % уверены,что она там есть? Если да, то скрупулезно проверяйте каждый метр площади


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 26, 2009 11:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 12:19 am
Сообщения: 2
на всі-100 звичайно ні.але вірогідність дуже висока.так розказала покійна баба:дід мав шинок.була-шабля-рушниця...іті.закопав.у всякому випадку мідяків починаючи з 1715 р. неміряно збирається голіруч...які?методи.прийоми?мд-допоможе?-ні?...багато!!!заліза-секонд!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 7:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 7:47 pm
Сообщения: 201
Откуда: г. Кривой Рог
Всем привет! скажите вот я собираю монеты марки боны подскажите как начать заниматся копом и что для этого нужна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 9:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 11:19 am
Сообщения: 197
лион 90 писал(а):
Всем привет! скажите вот я собираю монеты марки боны подскажите как начать заниматся копом и что для этого нужна


Нужно дней 10, как минимум, почитать архивы подобных форумов (ты далеко не первый начинающий), а потом задать конкретные вопросы, если таковые будут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 11:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 10:11 am
Сообщения: 276
Откуда: Донецкая область
лион 90 писал(а):
Всем привет! скажите вот я собираю монеты марки боны подскажите как начать заниматся копом и что для этого нужна




металлоискатель, лопата и хотя бы один соратник(насчет соратника -мое субъективное мнение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 11:39 am 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 2:18 pm
Сообщения: 1602
Откуда: Хабарные места
МД: Minelab X-Terra 70
Стаж: С 2007 года
Босяк писал(а):
лион 90 писал(а):
Всем привет! скажите вот я собираю монеты марки боны подскажите как начать заниматся копом и что для этого нужна


металлоискатель, лопата и хотя бы один соратник(насчет соратника -мое субъективное мнение)

Соратников сейчас найти не проблемма,их есть в каждом городе девятками,а вот действительно толкового комрада найти очень трудно к сожалению.По этому можно начинать самому,а потом и соратники будут :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 3:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 7:47 pm
Сообщения: 201
Откуда: г. Кривой Рог
посоветуйте насчет металлоискателя какая его цена ток не сильно дорогого


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 3:44 pm 
Не в сети
Administrator
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 2:18 pm
Сообщения: 1602
Откуда: Хабарные места
МД: Minelab X-Terra 70
Стаж: С 2007 года
лион 90 писал(а):
посоветуйте насчет металлоискателя какая его цена ток не сильно дорогого

ИМХО для начала лучше аськи 250 практически нету прибора.Цена около 300 уе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 3:52 pm 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 10:27 pm
Сообщения: 970
Откуда: Юг Украины Геническ
Стаж: серьезно с 2008
Согласен,для начала лучше взять простой прибор,походить,покопать.С опытом и прийдет знание что тебе надо,какие требования будут к следующему прибору.
А вдруг если заниматься копом незахочеш, то простой прибор гараздо легче продать.А для начала все советуют аську 250.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 4:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 10:11 am
Сообщения: 276
Откуда: Донецкая область
Ася 250 много людей затянуло на поиски.
Этому прибору однозначно зачет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 4:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 7:47 pm
Сообщения: 201
Откуда: г. Кривой Рог
спаибо всем!!! пока повременим а то таких денег нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 4:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 10:11 am
Сообщения: 276
Откуда: Донецкая область
лион 90 писал(а):
спаибо всем!!! пока повременим а то таких денег нет



Купи подержанный. Он ведь может и быстро окупиться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 5:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 11:19 am
Сообщения: 197
Босяк писал(а):
лион 90 писал(а):
спаибо всем!!! пока повременим а то таких денег нет



Купи подержанный. Он ведь может и быстро окупиться


Подержаный тоже меньше 200 не будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron