Текущее время: Сб май 04, 2024 11:14 pm


Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 800лет битве на Калке
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 4:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 3:04 am
Сообщения: 1144
МД: garet-minelab
Стаж: ого
Как известно в 1223-м году произошла битва между Русью и половцами с одной стороны и туменами монгол с другой.
До сих пор отечественные(СССР) историки не могут определиться, в каком конкретном месте произошло сражение. Из летописей известно сколько времени(дней) шло объединенное русско-половецкое войско. Невдалеке от переправы через Калку должен быть каменистый холм, где укрепились киевляне. Современные историки трактуют про два места. Первое на границе современных Запорожской и Донецкой областей, по реке Кальчик. Второй вариант, - в запорожской области по реке Конке в районе сел Веселянка и Григорьевка, мотивируя, что правый берег(со стороны Руси) выше Григорьевки каменистый.
Также возникает множество вопросов о количестве войск с обеих сторон. Неужели 20(30 ?)тыс.монгол, в 2-3 тумена, вдрызг разнесли объединенное в 50-80(до 120)тыс. чел. русско-половецкое войско? А вот булгары(болгары) нанесли поражение монголам, правда уже ослабленным после битвы на Калке. Ну и не стоит забывать, что летописи писали люди, особенно со стороны Руси, пытавшиеся частично оправдать поражение соотечественников.

Так где же произошла битва? Ваше мнение леди и джентльмены...

_________________
Хронический историк


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800лет битве на Калке
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 11:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 5:43 pm
Сообщения: 144
Учитывая что князья = тянули одеяло = каждый на себя , нечего удевляться что объединенные войска славян и половцев , имея численное привосходство , выгребли по полной програме. Есть хорошая поговорка : = Від дурної голови і ногам горе =.По вопросу где это произошло -больше склоняюсь к первому варианту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800лет битве на Калке
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 6:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 2:06 pm
Сообщения: 2746
МД: Garrett Ace 250
Стаж: с лета 2009 года
Я тоже склоняюсь к первому варианту. Судя из советских учебников по истории, битва была возле современного городка Розовка, что в Запорожской области, на границе с Донецкой областью. А точнее возле села Листвянка, что на р.Кальчик. Это в 55 км. на северо-запад от г.Мариуполя. Я читал это в книге "История городов и сел" по Запорожской обл. издания где-то 1975 г. В том районе проводили раскопки советские археологи и были найдены много стрел, топоров, части доспехов воинов и т.п. Но это точка зрения советских археологов. Зайду к соседу за книгой, почитаю опять, постараюсь выложить копию страницы из книги. Там есть рисунок с найдеными находками. Выкладываю карту монгольского нашествия на Русь. Там видно, и помечено место битвы, 1223 год, что указывает на первый вариант битвы, а не второй - возле г.Запорожья.
Изображение
А битва возле г.Запорожья , в районе с.Веселянка и с.Григорьевки была, только не в 1223 году, а в 1103 году. И была она между русскими полками, по моему князя Мономаха и половцами. И тогда победу праздновали русичи, разбив половецкие орды. Такова версия тоже советских археологов. В доказательство этому прилагаю карту. Из учебника по истории, тоже советских времен.






Изображение

Я придерживаюсь мнения советских историков, которые основывали свое мнение на русских летописях. Я надеюсь, что на летописях. Хотя могло быть и иначе. Значит будем искать доказательства.Удачи! :Search:

_________________
Нумизматические каталоги-справочники: http://kladoiskatel.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=22&t=1968


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800лет битве на Калке
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 8:55 pm 
Не в сети
Принцесса копа
Принцесса копа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 11:16 am
Сообщения: 194
Откуда: Земли Войска Запорожского Низового
Есть желание проверить опытным путем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800лет битве на Калке
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 9:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 2:06 pm
Сообщения: 2746
МД: Garrett Ace 250
Стаж: с лета 2009 года
Хотелось бы, конечно проверить опытным путем, Dike. Да уж больно далеко эти места (район Мариуполя) от Южной Волыни. Может когда-то и доберусь туда. Сейчас к сожалению, есть много неотложных дел по работе и по любимому хобби. В следующем сообщении выложу информацию о битве на р.Калка, 1223 г., из перевода летописей русским историком.

_________________
Нумизматические каталоги-справочники: http://kladoiskatel.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=22&t=1968


Последний раз редактировалось Legioner Чт июн 03, 2010 10:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800лет битве на Калке
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 10:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 2:06 pm
Сообщения: 2746
МД: Garrett Ace 250
Стаж: с лета 2009 года
БИТВА НА КАЛКЕ
(По Галицко-Волынской летописи)
1223 г.
В год 6732 (1223). Пришло неслыханное войско, безбожные моавитяне, называемые татарами; пришли они на землю Половецкую. Половцы пытались сопротивляться, но даже самый сильный из них Юрий Кончакович не мог им противостоять и бежал, и многие были перебиты - до реки Днепра. Татары же повернули назад и пошли в свои вежи. И вот, когда половцы прибежали в Русскую землю, то сказали они русским князьям: "Если вы нам не поможете, то сегодня мы были побиты, а вы завтра побиты будете".

Был совет всех князей в городе Киеве, и решили на совете так: "Лучше нам встретить их на чужой земле, чем на своей". На этом совете были Мстислав Романович Киевский, Мстислав Козельский и Черниговский и Мстислав Мсти-славич Галицкий - они были старейшими князьями Русской земли. Великого же князя Юрия Суздальского на том совете не было. А младшие князья были Даниил Романович, Михаил Всеволодич, Всеволод Мстиславич Киевский и иных князей много. Тогда же крестился великий князь половецкий Басты. Василька там не было, он по молодости остался во Владимире. Оттуда пришли они в апреле месяце и подошли к реке Днепру, к острову Варяжскому. И съехалось тут с ними все кочевье половецкое, и черниговцы приехали, киевляне и смоляне и иных земель жители. И когда переходили Днепр вброд, то от множества людей не видно было воды. Галичане и волынцы пришли каждый со своим князем. А куряне, трубчане и путивльцы, каждый со своим князем, пришли на конях. Изгнанники галицкие прошли по Днестру и вышли в море - у них была тысяча лодок, - вошли в Днепр, поднялись до порогов и стали у реки Хортицы на броде у быстрины. С ними был Юрий Домамирич и Держикрай Владисла-вич.

Дошла до стана весть, что пришли татары посмотреть на русские ладьи; услышав об этом, Даниил Романович погнался, вскочив на коня, посмотреть на невиданную рать; и бывшие с ним конники и многие другие князья поскакали смотреть на нее. Татары ушли. Юрий сказал: "Это стрелки". А другие говорили: "Это простые люди, хуже половцев". Юрий Домамирич сказал: "Это ратники и хорошие воины".

Вернувшись же, Юрий все рассказал Мстиславу. Молодые князья сказали: "Мстислав и другой Мстислав, не стойте! Пойдем против них!" Все князья, Мстислав и другой Мстислав, Черниговский, перешли через реку Днепр, к ним перешли и другие князья, и все они пошли в половецкую степь. Они перешли Днепр во вторник, и встретили татары русские полки. Русские стрелки победили их, и гнали далеко в степь, избивая, и захватили их скот, и со стадами ушли, так что все воины обогатились скотом.

Оттуда они шли восемь дней до реки Калки. Встретили их татарские сторожевые отряды. Когда сразились сторожевые страды, был убит Иван Дмитриевич и еще двое с ним. Татары отъехали; около самой реки Калки встретились татары с русскими и половецкими полками. Мстислав Мстиславич повелел сначала перейти реку Калку Даниилу с полком и другим полкам с ними, а сам после них переехал; сам он ехал в сторожевом отряде. Когда он увидел татарские полки, то приехал сказать: "Вооружайтесь!" Мстислав Романович и Другой Мстислав сидели и ничего не знали: Мстислав им не сказал о происходящем из-за зависти, потому что между ними была большая вражда.

Сошлись полки вместе. Даниил выехал вперед, и Семен Олюевич и Василь ко Гаврилович ударили в полки татарские, и Василько был ранен. А сам Даниил, будучи ранен в грудь, по молодости и храбрости не почувствовал ран на теле своем. Ему было восемнадцать лет, и он был силен.

Даниил крепко боролся, избивая татар. Увидел это Мстислав Немой и, подумав, что Даниил ранен, сам бросился на них, ибо был он муж сильный; он был родственником Роману от рода Владимира Мономаха. Он очень любил отца Даниила, а тот поручил ему свою волость после своей смерти, чтобы отдать ее князю Даниилу.

Когда татары обратились в бегство, Даниил избивал их со своим полком, и Олег Курский крепко бился с ними, но новые полки сразились с нами. За грехи наши побеждены были русские полки.

Даниил, увидев, что разгорается сражение и татарские лучники усиленно стреляют, повернул своего коня под напором противника. Пока бежал он, сильно захотел пить, а напившись, почувствовал рану на теле своем, которую не заметил во время боя из-за мужества и силы возраста своего. Ибо был он отважен и храбр, от головы до ног не было у негоизъянов.

Побеждены были все русские князья. Такого же никогда не бывало. Татары, победив русских людей из-за прегрешений христиан, пришли и дошли до Новгорода Святополкова. Русские же, не ведая об их лживости, вышли навстречу им с крестами и были все перебиты.

Ожидая покаяния христиан, бог повернул татар назад на восточную землю, и они завоевали землю Тангутскую и иные страны. Тогда же их Чингисхан был убит тангутами. Татары же обманули тангутов и впоследствии погубили обманом. И другие страны они погубили - ратью, а больше всего обманом.

Памятники литературы Древней Руси. XIII век / Пер. О.П. Лихачевой. М., 1981. С. 257-261.

_________________
Нумизматические каталоги-справочники: http://kladoiskatel.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=22&t=1968


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800лет битве на Калке
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 11:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 2:06 pm
Сообщения: 2746
МД: Garrett Ace 250
Стаж: с лета 2009 года
Ще знайшов, на Вікіпедії, план битви на р.Калка, 1223 рік.
Изображение
Монгольська кіннота виступає у бій.
Сучасна реконструкція, святкування з нагоди 800-річчя заснування Монгольської імперії.
Изображение
І стали русичі до бою, з великою ордою.
Изображение
І налетіли орди монголо-татар.
Изображение
Атака монгольських лучників (сучасна реконструкція, святкування з нагоди 800-річчя заснування Монгольської імперії). І почалася страшна січа з монголами. Першими удар на себе прийняли союзники русичів, - половці хана Яруна.
Изображение
Так, приблизно, моїми словами, говорить Іпатіївська летопись. Слава героям-воїнам Калки, русичам! Навіки слава! Ми їх памятаємо. І нарешті сучасна реконструкція, план битви на р.Калка,1223 р.
Изображение Уявний план битви на Калці за Іпатіївським літописом (31 травня 1223 року):

1) Кияни Мстислава Романовича; 2) Чернігівці Мстислава Святославича; 3) Курчани Олега Святославича; 4) Галичани Мстислава Удатного; 5) Волинці Данила Романовича; 6) Половці Яруна; 7) Монголи Субедея і Джебе; 8) Бродники Плоскині.

_________________
Нумизматические каталоги-справочники: http://kladoiskatel.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=22&t=1968


Последний раз редактировалось Legioner Ср июн 09, 2010 12:51 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800лет битве на Калке
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 10:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 3:04 am
Сообщения: 1144
МД: garet-minelab
Стаж: ого
Dike писал(а):
Есть желание проверить опытным путем?



Как?

_________________
Хронический историк


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800лет битве на Калке
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 10:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 2:06 pm
Сообщения: 2746
МД: Garrett Ace 250
Стаж: с лета 2009 года
Я имею в виду покопать конечно, на поле битвы на р.Калка. А вы про, что подумали? Давайте лучше по теме. Интересней будет. Вот ссылка на Ипатиевскую летопись, под 1223 годом, можна почитать о битве на р.Калка на старословянском языке(с примечаниями на русском языке). Приятного просмотра. Уезжаю в село, к жене и сыну, буду во вторник, тогда и напишу еще по теме. Удачи! Ссылка:http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat32.htm

_________________
Нумизматические каталоги-справочники: http://kladoiskatel.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=22&t=1968


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800лет битве на Калке
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 1:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 2:06 pm
Сообщения: 2746
МД: Garrett Ace 250
Стаж: с лета 2009 года
Еще кое-что о битве на р.Калка в 1223 г. БИТВА НА КАЛКЕ "В 1223 году явился народ незнаемый; пришла неслыханная рать, безбожные татары, о которых никто хорошо не знает, кто они и откуда пришли, и что у них за язык, и какого они племени, и какая у них вера... Половцы не могли противиться им и побежали к Днепру. Хан их Котян был тесть Мстиславу Галицкому; он пришел с поклоном к князю, зятю своему, и ко всем князьям русским..., и сказал: Татары отняли нашу землю нынче, а завтра вашу возьмут, так защитите нас; если не поможете нам, то мы нынче будем иссечены, а вы будете завтра иссечены."
Князья решились помочь Котяну. Поход был начат в апреле при полном разливе рек. Войска направлялись вниз по Днепру. Командование осуществлялось киевским князем Мстиславом Романовичем Добрым и Мстиславом Мстиславичем Удалым, которые были двоюродными братьями. Перед самым наступлением русских прибыли на Русь монголо-татарские послы, которые уверяли, что не станут трогать русских, если те не пойдут на помощь к своим соседям.

На 17-й день похода войско остановилось близ Ольшеня, где-то на берегу Роси. Там его нашло второе татарское посольство. В отличие от первого, когда послов перебили, этих отпустили. Сразу же после переправы через Днепр русские войска столкнулись с авангардом противника, гнались за ним 8 дней, а на восьмой вышли на берег реки Калки (ныне р.Кальчик, приток р. Кальмиус, в Донецкой области, Украина). Здесь Мстислав Удалой с некоторыми князьями сразу же перешли Калку, оставив Мстислава Киевского на другом берегу.

По данным Лаврентьевской летописи, битва произошла 31 мая 1223 года. Войска, переправившиеся через реку были почти полностью уничтожены. Натиск храброй дружины Мстислава Удалого, который едва не прорвал ряды кочевников, не был поддержан другими князьями и все его атаки были отбиты. Половецкие отряды, не выдержав ударов монгольской конницы, побежали, расстроив боевые порядки русского войска. Лагерь Мстислава Киевского, разбитый на другом берегу и сильно укрепленный, войска Джебе и Субэдея штурмовали 3 дня и смогли взять только хитростью и коварством, когда князь, поверив обещаниям Субэдэя, прекратил сопротивление. В результате этого Мстислав Добрый и его окружение были зверски уничтожены, Мстиславу Удалой бежал. Потери русских в этой битве были очень велики, шесть князей были убиты, из воинов домой вернулась только десятая часть.

Битва при Калке была проиграна не столько из-за разногласий между князьями-соперниками, сколько из-за исторически сложившихся факторов. Во-первых войско Джебе тактически и позиционно полностью превосходило соединенные полки русских князей, имевших в своих рядах в большинстве своем княжеские дружины, усиленные в данном случае половцами. Всё это войско не имело достаточного единения, не было обучено тактике ведения боя, основываясь больше на личном мужестве каждого дружинника. Во-вторых, такому соединенному войску нужен был и единовластный полководец, признанный не только вождями, но и самими дружинниками, и осуществлявший объединенное командование. В-третьих, русские войска, ошибившись в оценке сил противника, еще и не смогли правильно выбрать место сражения, рельеф местности на котором полностью благоприятствовал татарам. Впрочем, справедливости ради нужно сказать, что в то время не только на Руси, но и в Европе не нашлось бы армии, способной соперничать с соединениями Чингисхана.

Войско Джебе и Субэдея, разгромив на Калке ополчение южных русских князей, вошло в Черниговскую землю, дошло до Новгорода-Северского и повернуло назад, неся повсюду за собой страх и разрушение. В том же 1223 году Джебе и Субэдей совершили набег на Волжскую Булгарию, но потерпели неудачу. Арабский историк Ибн-аль-Асир так описал эти события: "Булгары в нескольких местах устроили им засады, выступили против них и, заманив до тех пор пока они зашли за место засад, напали на них с тыла".

Поход, продолжавшийся два с половиной года позволил монголо-татарам непосредственно познакомиться с русскими войсками и укреплениями русских городов, от пленных получили сведения о положении внутри русских княжеств - была проведена глубокая стратегическая разведка. Прилагаю карту похода монголов на Русь.


Изображение

_________________
Нумизматические каталоги-справочники: http://kladoiskatel.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=22&t=1968


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800лет битве на Калке
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2010 9:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 2:06 pm
Сообщения: 2746
МД: Garrett Ace 250
Стаж: с лета 2009 года
Еще одна версия битвы на Калке. Запорожская земля богата историческими событиями. Остановимся на одном из них: первой битве русских воинов с татаро-монголами в мае 1223 года. Место, где произошла эта битва, нельзя считать вполне выясненным в историографии.
Где искать реку Калку, где «место каменистой, на котором был укреплен боевой лагерь киевского князя Мстислава Романовича?
На эти вопросы настойчиво ищут ответ запорожские краеведы В. Н. Шовкун и В. Г. Архипкин. Результатом их многолетних исследований и стали предложения и выводы, изложенные ими в публикуемой ниже статье.



В летописях говорится, что русские князья, оказывая помощь половцам в борьбе против татар, собрали свои силы на Днепре, у острова Хортица, у брода «Протолчи». Разбив здесь передовые отряды татаро-монголов, русские полки, преследуя отступающих, пошли в степь и через восемь дней достигли реки Калки, где находились главные силы татаро-монголов. Здесь и разыгралась знаменитая битва.
Нашествие монголов на Русь, судя по Лаврентьевской и четвертой Новгородской летописям, было неожиданным: «В лето в 6731, того же лета появиша языци, их же никто добре не весть, кто суть и отколе изидожа». Русские летописцы тогда просто не знали, что войска Джебе-Нойона и Субеде-Багатура, «темников» Чингиз-хана, в количестве трех туменов (30 тысяч) обошли с юга Каспийское море, вторглись в земли кавказских народов, разрушили город Шемаху и взяли штурмом город Дербент. Затем, двигаясь на северо-запад, разбили объединенные силы алан и половцев. Половецкое войско хана Юрия, сына Кончака, вынуждено было отступить вдоль Азовского моря до Днепра, где часть его переправилась на правый берег, во владения половецкого хана Котяна, а часть устремилась в восточную часть Крыма, куда, вслед за ним, проникли татаро-монголы. Там в январе 1223 года татаро-монголы разграбили крепость Сурож (ныне Судак).
Ранней весной 1223 года в Галич к князю Мстиславу Мстиславовичу Удалому примчался за помощью половецкий хан Котян, который «бе тесть Мстиславу князю Черниговскому и Мстиславу Удалому и, посла с поклоном дары многи злато и кони, паволоки, а глаголя ще тако: шли дары по русским князем, днесь нас не будет, а Вас заутра». По инициативе Мстислава русские князья собрались на совет в Киев, где было решено: спуститься по правому берегу Днепра, минуя левобережные реки, заполненные вешними водами, и, продвинувшись быстрым маршем по южным, просохшим степям до «половецкого вала» (перекопа), здесь татаро-монголам «дать бой па чужой земле».
«И подняли землю русскую всю против татар, и пришли до реки Днепра на Заруб до острова Варяжского (Хортицы - авт.), а выгонцы Галичские на лодьях по Днестру, и вышли они в море, и по Днепру стали около реки Хортицы и брода «Протолчи».
Однако из-за феодальных распрей единого руководства в русско-половецких войсках не было. К острову Хортица собрались разрозненно. Дружины северных князей задержало весеннее бездорожье. У Хортицы русы, встретив татарских послов, перебили их и двинулись правым берегом и в «лодьях» вниз по реке, но смогли дойти лишь до «Олешья» - плавневой части Днепра. Здесь их уже поджидали татаро-монголы.
Земля на юге просохла быстрее, и это дало возможность татаро-монголам выйти из Крыма, через «половецкую степь» продвинуться на север и до прихода русского войска расположить свои главные силы на правом берегу реки Калки. В результате стратегический план русов «дать бой на чужой земле», у перекопа, был сорван.
Галичский князь Мстислав Удалой, не предупредив других князей о своем выступлении, перешел с половцами реку Калку и начал битву с татарами. Половцы, опрокинутые натиском татар, отступили «потопташа бежище станы князей русских», которые не успели «ополчиться».

Изображение
Дружины князя Мстислава Романовича вынуждены были спешно построить, вокруг своего лагеря укрепление «каменьем и колием, беже ту место камянисто», и три дня отбывали атаки врага. Русские вояны, вооруженные грозным оружием ближнего боя - топорами и дубинами, нанесли татаро-монголам тяжелые потери. Был убит старший сын Чянгиз-хана — Тоссук, отец хана Бату (Батыя).
На третья сутки безуспешной битвы татары предложили заключить мир, который сами же вероломно нарушили. Дав, согласно договору, возможность дружинам «идти на Русь», татары напали на отходящих к Днепру русских воинов и многих побили.
Переправившись с остатками дружины через реку, князь Галичский Мстислав Удалой «повеле лодии жещи, а иные сещи, и отринути от берега». Татары, оставив у места битвы на Калке лагерь с награбленным в Крыму добром, раненых и больных нукеров, тремя сильно поредевшими туменами двинулись по левому берегу Днепра на север.
Близ Калки также осталась укрывшаяся в непроходимых для конницы зарослях плавней часть русского войска.
Встречая ожесточенное сопротивление, неся большие потери, татарам все же удалось дойти до Переяслава. Но отсюда, когда до цели - Киева - было рукой подать, они внезапно повернули вспять.
Чем объяснить это?
И где же река Калка?
Распространено мнение, что битва произошла в районе «Каменных могил» на территории нашей и Донецкой областей, в пяти километрах южнее станции Розовка и что река Калка известна нам теперь как река Кальчик, приток Кальмиуса.
Однако трудно поверить, что татаро-монголы, выступив из Крыма и, двигаясь на север, повернули от "Олешья" в опустошенную ими же половецкую степь, чтобы, продвинувшись на 200 километров на восток, расположиться лагерем для битвы с русскими войсками у пересыхающей степной речушки. Также маловероятно, что русское войско, идя вниз по Днепру правым берегом, переправилось на левый у «Олешья» и двинулось пешим строем в степь - без обоза.
Кроме того, анализ древних названий рек нашей области привел к мысли, что Калка - это древнеславянская транскрипция половецкого названия Калкан-Су (что значит - Водный щит). А по-татарски эта же река называлась Иол-кинсу - Конская вода. Китайский хронист XIII века Юань Ши писал, что битва русского войска с татаро-монголами состоялась у реки А-ли-ги. Это в дословном переводе означает «Конский водопой». Значит, можно допустить, что нынешняя Конка и есть загадочная Калка, а «место камянисто» - холм, возвышающийся на правом берегу Конки в двух километрах от села Юльевки.

Изображение
Лучшего места для укрепленного лагеря киевского князя Мстислава Романовича нельзя было и желать. На плоской вершине холма, у единственного узкого въезда, мы обнаружили груды камней - остатки укрепления «каменьем». Характерно, что вершина холма по периметру обкопана террасой с крутыми откосами, высотой до 5 метров, что превращает «место камянисто» в неприступную крепость. «Крепь» в форме растянутого круга диаметром до 200 метров с юга защищена рекой Конкой, а с запада — низменной поймой балки Городысской, заболоченной и непроходимой.
Эту возвышенность местные старожилы называют «Саур-Могила». Близ нее нередко находят «куски ржавого железа», наконечники стрел, а однажды на берегу откопали древний железный якорь. Мы на южном склоне Саур-Могилы, в 12 метрах от подножья, нашли рукоять меча, бронзовую печать с грубым изображением льва и несколько стрел.
Ныне к западу от железнодорожного моста через Конку виднеется в Каховском море группа небольших островов. Это остатки Великих Кучугур, затопленных водохранилищем.
Почти на всех островах сохранились следы большого средневекового города. Разные источники дают ему разные названия. В период битвы на Калке он имел тюркско-половецкое название Самыс (Курцемал), а его население славяне называли «болгарами».
Здесь наряду с большим количеством медных и серебряных монет разных периодов найдены замки, ключи, наконечники стрел, фрагменты кольчуг, бронзовые нагрудные образа (иконки), стремена, остатки конской сбруи, шейная гривна и другие предметы периода Киевской Руси.
Также найдены предметы домашнего обихода и военного назначения: фрагменты сабель, кинжалов, наконечников стрел периода Золотой Орды. Это дает повод предполагать связь города с битвой на Калке.
В недоступных для татарской конницы зарослях плавней собрались остатки русского войска и, когда орда после битвы на Калке двинулась на север, совместно с жителями Самыса «болгарами» напали на оставленный татаро-монголами лагерь и уничтожили его. Татары на подходе к Переяславу получили от гонцов весть об этом. Понимая, что их ослабленным туменам Киев не взять, темники решили вернуться на Калку, дабы отомстить русам за дерзкий набег и отобрать у них свое награбленное в Крыму добро.
В летописях говорится, что татары, повернув вспять, «пошли на болгар», которые в позднейших исследованиях были приняты как «волжские болгары».
Современные историки рассматривают битву на Калке в 1223 году как глубокую стратегическую разведку боем. Но это еще и битва, где кровью было скреплено братство народов Древней Руси.
Итак, сопоставление письменных документов, предметов вооружения и места, где проходила сама битва, дает нам основание утверждать: битва на Калке - это событие, имевшее место на берегах реки Конки, в укрепленном лагере, остатки которого находятся у села Юльевки Запорожского района.
Мы будем рады, если наши находки помогут историкам определить названное нами место как место исторической битвы на Калке.


В. ШОВКУН - рабочий Запорожского коксохимического завода, действительный член географического общества АН УССР, В.АРХИПКИН - пенсионер.

газета "Индустриалиное Запорожье" 1988г.



Изображение

_________________
Нумизматические каталоги-справочники: http://kladoiskatel.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=22&t=1968


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800лет битве на Калке
СообщениеДобавлено: Вт авг 31, 2010 8:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 3:04 am
Сообщения: 1144
МД: garet-minelab
Стаж: ого
В прошлое выходные нашел скалу на нашем Кальмиусе, по описанию в летописях подходит для лагеря Мстислава Киевского. Большая, высокая, каменистая. С одной стороны река, с другой широкий ручей,- естественные укрепления.
За 3 часа ни одной пробки. У меня такое впервые, хотя места не дикие. Жаль только фотоаппарат не брал(на рыбалке был, заодно и с клюшкой прошелся, находок правда не было почти.)

_________________
Хронический историк


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800лет битве на Калке
СообщениеДобавлено: Вт авг 31, 2010 10:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 3:04 am
Сообщения: 1144
МД: garet-minelab
Стаж: ого
Dike писал(а):
Есть желание проверить опытным путем?



Недавно пытался проверить. Как минимум одно место прошел, трава правда высокая. Поеду туда позже.

_________________
Хронический историк


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800лет битве на Калке
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 8:27 pm 
Не в сети
Принцесса копа
Принцесса копа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 11:16 am
Сообщения: 194
Откуда: Земли Войска Запорожского Низового
Как-то посмотрела фильм из цикла "Искатели" с Андреем И - "Ошибка князя Игоря". По теме еще одной битвы на р. Каяле, место которой также вызывает многолетние споры. Но, оказывается, оно уже установлено и споры можно прекратить :D . Версия искателей , в том числе и по идентификации реки Каяла, довольно -таки интересная. Вот "аннотация" к серии и ссылка:
"Ошибка князя Игоря
14.12.2009
Древнейший памятник истории "Слово о полку Игореве". Содержание этой летописи хорошо известно каждому… В 1185 году Новгород - северский князь Игорь, собрав всю свою дружину, отправился походом против своих воинственных соседей - половцев. На реке Каяле произошла решающая кровопролитная битва. Однако, заранее спланированное князем Игорем сражение, неожиданно обернулось полным уничтожением всей русской дружины! А сам князь Игорь попал в плен к половцам. Позорное поражение и огромные потери стали настоящей катастрофой для всей Древней Руси!
Но почему Игорь, удачливый и опытный полководец, проиграл заранее подготовленное им сражение?! Уже много десятилетий ученые не могут ответить на этот вопрос!
Однако, как это ни странно звучит, до сих пор не известно точное место, где происходила эта легендарная битва. А ведь именно в этом может крыться ответ на вопрос о причинах чудовищного поражения русской дружины.
Проведя большую исследовательскую работу, Искатели нашли то место, где почти 800 лет назад состоялось сражение.
Получается, что основная битва проходила в непосредственной близости от столицы половцев, в нескольких километрах южнее современной станицы Вешенская, на западном берегу р. Чир. Прекрасное знание местности и правил ведения войны в открытых степях помогли половцам выиграть это сражение.
Русские князья, имевшие опыт войны в привычной им лесной местности, обычно использовали тактику засад и внезапных нападений на врага из укрытий. Здесь же Игорь с дружиной оказался на открытой местности, незащищенным. И половцы смогли молниеносно атаковать его. "
http://statehistory.ru/527/Oshibka-knyazya-Igorya/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800лет битве на Калке
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 4:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 3:04 am
Сообщения: 1144
МД: garet-minelab
Стаж: ого
Методически "бомблю" Кальмиус, надеюсь в следующем сезоне перейти к Кальчику(Калке).

_________________
Хронический историк


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: