Текущее время: Чт май 02, 2024 10:54 pm


Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Средства самообороны на копе.
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2009 9:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 8:15 pm
Сообщения: 256
AUKCION-780316 писал(а):
Смотришь и думаешь, кадык у него вырвал бы в мгновение, уложил бы думаю с одного удара эсесовского хлюпика,

Не нужно таких высказываний - "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..." мы в тех условиях небыли, и никто не знает, как мы проявили бы себя в той ситуации. Люди, воевавшие в той войне, были не робкого десятка. И, в массе своей, ни физически, ни духовно, не слабее нас, а, возможно, в чём-то и сильнее. Это, конечно, моё субъективное мнение, но "рвать кадыки" сидя за клавиатурой - несколько неуважительное высказывание по отношению к тем, кто вынес весь ужас второй мировой на своих плечах. Кстати, "хлюпиков" в СС небыло - это были сильные, смелые и решительные враги. Победа над такими - честь, и наши деды сделали всё, что могли. За что им вечная слава. А мы без войны просрали всё, за что они заплатили кровью, зато теперь рвём кадыки направо и налево...

_________________
Jedem das seine!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Средства самообороны на копе.
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2009 9:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 3:04 am
Сообщения: 1144
МД: garet-minelab
Стаж: ого
Wolfgrey писал(а):
AUKCION-780316 писал(а):
Смотришь и думаешь, кадык у него вырвал бы в мгновение, уложил бы думаю с одного удара эсесовского хлюпика,

Не нужно таких высказываний - "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..." мы в тех условиях небыли, и никто не знает, как мы проявили бы себя в той ситуации. Люди, воевавшие в той войне, были не робкого десятка. И, в массе своей, ни физически, ни духовно, не слабее нас, а, возможно, в чём-то и сильнее. Это, конечно, моё субъективное мнение, но "рвать кадыки" сидя за клавиатурой - несколько неуважительное высказывание по отношению к тем, кто вынес весь ужас второй мировой на своих плечах. Кстати, "хлюпиков" в СС небыло - это были сильные, смелые и решительные враги. Победа над такими - честь, и наши деды сделали всё, что могли. За что им вечная слава. А мы без войны просрали всё, за что они заплатили кровью, зато теперь рвём кадыки направо и налево...


Думаю люди тогда прочнее были. Низкий поклон им всем. Хотя и у Лермонтова было :"... - богатыри, не вы".

_________________
Хронический историк


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Средства самообороны на копе.
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2009 10:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 9:31 am
Сообщения: 55
Вернемся к теме, как Вам в качестве средства самообороны револьверы под патрон Флобера. Таскаю МЕ-38 Magnum (правда есть и полутше: немецкие вайраухи и украинские сафари).
Калибр - 4мм
Начальная скорость пули - 220м/с
Дульная энергия, Дж: 12-15
Количество зарядов (барабан) - 9
Длина ствола - 80мм
материал рамки - алюминевый сплав (никелированный)
Рукоять - пластик, резина, дерево

для сравнения Пневматический пистолет MP- 654 К (с виду как ПМ)
Калибр, мм: 4,5
Тип: Газобалонная пневматика
Начальная скорость пули, м/с: 110
Дульная энергия, Дж: До 3
Количество зарядов (магазин): 13 пуль

Приходилось пулять и в человеков: два выстрела в толпу ночью напрочь отбили интерес опонентов к было возникнувшей дискусии. Правда с утра сам пошол в милицию и накатал телегу на оппонентов (были подозрения что в кого-то попал) немного позже накатали и на меня (одному все же попал в шею - пуля оставила не очень глубокую рваную рану, но как говорили крови было много).
Револьвер менты все же отобрали и направили на експертизу которая, как и следовало ожидать, показала, что даный дэвайс к огнестрелу не относитса. Дэвайс вернули через 10 дней, когда закрывали дело. У моего оппонента судмедекспертиза установила легкие телесные (а по нашему УПК уголовное дело по легких телесных не возбуждается, правда у пострадавшего есть право обратится в суд).

Когда учился, у соседа по комнате был MP- 654, проводили сравнение. На растоянии 10 метров МР уверено пробивал бутылки чего не скажеш о МЕ 38 (он не пробивал а попросту дробил их у МР пуля стальная с медной оболочкой а у МЕ свинцовая, мягкая) но на том же удалении МР не мог пробить даже легкие джинсы при чем МЕ гвоздил их на вылет, на вылет он бил и кожаную куртку с подкладкой.
Пуля выпущеная из МЕ легко пробивает мягкие ткани и деформируется (плющится) встречая на своем пути более-мение твердое припятствие (кости, хрящи, крепкие мышци) передавая при этом всю свою кинетическую энэргия цели (болевой шок).
Кроме того у МЕ нет заморочек з балоном, который нужно пробивать перед стрельбой (а если пробить заранее то он
стравливается либо розедает прокладу в магазине). Вставил патроны в барабан, положил в карман (бардачок, кобуру пр.)....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Средства самообороны на копе.
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2009 10:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 9:31 am
Сообщения: 55
Вопрос к тем, кто ходит по войне: Никто не находил огнестрел пригодный к востановлению?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Средства самообороны на копе.
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2009 11:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 3:04 am
Сообщения: 1144
МД: garet-minelab
Стаж: ого
Genrich писал(а):
Вопрос к тем, кто ходит по войне: Никто не находил огнестрел пригодный к востановлению?


Вопрос для идиотов?

_________________
Хронический историк


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Средства самообороны на копе.
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2009 11:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 2:31 pm
Сообщения: 1435
Откуда: Украина, Харьков
Стаж: С марта 2009 г.
Wolfgrey писал(а):
AUKCION-780316 писал(а):
Смотришь и думаешь, кадык у него вырвал бы в мгновение, уложил бы думаю с одного удара эсесовского хлюпика,

Не нужно таких высказываний - "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..." мы в тех условиях небыли, и никто не знает, как мы проявили бы себя в той ситуации. Люди, воевавшие в той войне, были не робкого десятка. И, в массе своей, ни физически, ни духовно, не слабее нас, а, возможно, в чём-то и сильнее. Это, конечно, моё субъективное мнение, но "рвать кадыки" сидя за клавиатурой - несколько неуважительное высказывание по отношению к тем, кто вынес весь ужас второй мировой на своих плечах. Кстати, "хлюпиков" в СС небыло - это были сильные, смелые и решительные враги. Победа над такими - честь, и наши деды сделали всё, что могли. За что им вечная слава. А мы без войны просрали всё, за что они заплатили кровью, зато теперь рвём кадыки направо и налево...


При личной встрече и не под дулом автоматов с их стороны - это пустяковое дело, но это все же предположение основанное на чем то существенном.

Я знаю кого набирали в СС, но именно из за того что я хорошо это знаю - скажу что это относится к штурмовикам и парашютистам и солдатам ударных групп, но не всех брали в СС по физическим качествам, еще шла фанатичная идеология. Наш объект с кадыком именно пренадлежит к последней группе СС-цев.

_________________
http://olympic.ukrainianforum.net/forum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Средства самообороны на копе.
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2009 1:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 8:15 pm
Сообщения: 256
Genrich писал(а):
Вопрос к тем, кто ходит по войне: Никто не находил огнестрел пригодный к востановлению?

Как правильно было указано в последующем посте - вопрос провокационный, постарайтесь на форумах такого не задавать. А чтобы утолить Ваше любопытство скажу, что среди когда-то стрелявшего железа, провалявшегося 65 лет в земле, теоретически могут встретиться экземпляры, потрудившись над которыми некоторое время, можно заставить заработать их механическую часть. Такая цацка будет взводиться, щёлкать, и, не исключено, что будет способна наколоть капсюль патрона. Но вот выстрелить боевой пулей из такого ствола может только камикадзе или любитель оригинальных способов суицида - неизбежные коррозионные раковины в канале ствола могут привести к заклиниванию пули, и скорее раздует или разорвёт ствол, чем из него что-то вылетит. А если и вылетит, то полетит совсем не туда, куда Вы целитесь. Кто реально служил в армии, знает, какое внимание уделяется при обращении с оружием чистоте канала ствола! Так что журналистские страшилки о "чёрных копателях", снабжающих "стволами" бандитские группировки, не более чем страшилки.

_________________
Jedem das seine!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Средства самообороны на копе.
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2009 1:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 9:31 am
Сообщения: 55
Поручик писал(а):
Genrich писал(а):
Вопрос к тем, кто ходит по войне: Никто не находил огнестрел пригодный к востановлению?


Вопрос для идиотов?


Я не из милиции, если Вы это имеете в виду.
Вопрос не подразумевает ответа :"да находил и востанавливал" или "да, могу подогнать"... За найденый, отреставрированый и вихолощеный ствол в Вашей колекции Вас не посодют....

Витяг з Кримінального кодексу України

Стаття 263. Незаконне поводження зі зброєю, бойовими
припасами або вибуховими речовинами

1. Носіння, зберігання, придбання, виготовлення, ремонт,
передача чи збут вогнепальної зброї (крім гладкоствольної
мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових
пристроїв без передбаченого законом дозволу -

караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.

2. Носіння, виготовлення, ремонт або збут кинджалів, фінських
ножів, кастетів чи іншої холодної зброї без передбаченого законом
дозволу -

караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів
доходів громадян або обмеженням волі на строк від двох до п'яти
років, або позбавленням волі на строк до трьох років.

3. Звільняється від кримінальної відповідальності особа, яка
вчинила злочин, передбачений частинами першою або другою цієї
статті, якщо вона добровільно здала органам влади зброю, бойові
припаси, вибухові речовини або вибухові пристрої.

На днях выложу подборку нормативных актов по оружию и самообороне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Средства самообороны на копе.
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2009 3:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 3:04 am
Сообщения: 1144
МД: garet-minelab
Стаж: ого
После нахождения в земле от оружия ничего живого не остается. Бывают врианты, что можно "подшаманить", - да на стенку повесить, или под стекло, а об использовании и речи быть не может. Даже если в заводском ящике, в смазке, вода проникает внутрь все равно. Металл покрываясь коррозией слипается(части механизмов), а иногда и поднять невозможно, - рассыпается в руках.

_________________
Хронический историк


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Средства самообороны на копе.
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2009 3:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 9:31 am
Сообщения: 55
Дещо про засоби самооборони


Напрасно, парень, за забвением ты шаришь по аптекам!
Купи себе хотя б топор - и станешь человеком.

В. Висоцький

Абсолютно все, крім цитат, нижченаписане – особиста думка, що склалася на підставі власного досвіду ( або його відсутності? ) і доступної інформації. Прошу не сприймати написане як проповідь якоїсь істини, або, тим більше, як керівництво до дії. Мета тексту – не підказати рішення, а надати побільше інформації для самостійного його прийняття. Тому що кожен баран повинний нести свої яйця, і відповідальність за свої рішення кожному теж прийдеться нести самому. Читайте, обговорюйте, заперечуйте... І, головне, – думайте!
Скрытый текст: показать
Проблема особистої безпеки актуальна для кожного. Природним і логічним видається бажання особи всіма можливими засобами захистити своє життя і життя своїх близьких. Ст. 27 Конституції передбачає, що „кожен має право захищати своє життя і здоров’я, життя і здоров'я інших людей від протиправних посягань”. Проте, не зрозуміло, чим і як.
З необхідністю оборони (самооборони) стикався, певне, кожен (просто дайте собі відповідь, чи безпечно блукати навіть центральними вулицями Вашого міста в темну пору доби). Найчастіше предметом дискусій є питання, як ефективніше нейтралізувати супротивника: стріляти, труїти, різати, бити? Причому чітко простежується головна думка – мінімальними засобами нанести максимальних втрат. Хочу запропонувати подивитись на проблему самооборони з іншого боку, з погляду доцільності і розумної достатності – як нанести достатніх для досягнення мети ( самооборони ) втрат з мінімальними негативними наслідками. Вибачите, якщо трохи порушу романтичний ореол теми – воронений Desert Eagle чи блискучий клинок катана і т.п.хєрню.
Як ви думаєте, що саме складне в злочині? Приховання слідів. Наприклад, на практиці набагато більше шансів потрапитися не на самому убивстві, а на усуненні наслідків. Як убити – знає зараз кожен тринадцятилітній задрот. Як якісно позбутися від доказів – от у чому питання. Отже, якщо ви не «невловимий червоний месник», то перш ніж як когось мекнути, незайве відразу ж прикинути, що незабаром прийдеться розповідати прокуратурі.
В принципі, практично будь-який предмет, при бажанні, можна використовувати як зброю. Якщо в полемічному запалі ви із силою застромите в стегно опонентові кволу пластмасову ручку, вона вам більше не послужить, тому що відразу ж розламається на шматочки. Але вже в стегні. Після чого інтерес вашого опонента до вас і до предмета диспуту швидше за все поступиться ітересові до рваної рани у власному стегні. Світ навколо нас повний таких ручок, можна сказати – з них складається. Не соромтеся: якщо потрібно, беріть будь-яку!
Але не беріть ( а, тим більше, не запасайте заздалегідь! ) нічого, попередньо гарненько не подумавши.
Ви б не повірили своїм очам, якби побачили статистику вироків за ст. 124 КК України «Умисне заподіяння тяжких тілесних ушкоджень у разі перевищення меж необхідної оборони або у разі перевищення заходів, необхідних для затримання злочинця» (давайте все-таки залишимо «Вбивство при перевищенні меж необхідної оборони» і «Вбивство з необережності» за рамками обговорення – не дай, як говориться, Бог нікому! ) і суміжних «Умисне тяжке або середньої тяжкості тілесне ушкодження, заподіяне в стані сильного душевного хвилювання» або «Необережне тяжке або середньої тяжкості тілесне ушкодження»! Особливо в зіставленні з популярними корисливими або 296-ю –хулігаеством. Люди, яким довелося віповідати за цими статтями КК України суб'єктивно невинні – вони не переступили етичних норм суспільства, але об'єктивно зробили карні діяння. І ще їм не пощастило згодом на слідстві. Думаю, приказку “ Не бери дурного в голову, а важкого – у руки “ придумали саме вони.
Тому, ще раз – «ДУМАЙТЕ»!!!

Вогнепальна зброя

«It’s better to have what you don’t need, than to need what you don’t have!»
«Краще мати і не потребувати, ніж потребувати те, чого не маєш!»

Рекламний слоган фірми Smith & Wesson Firearms Springfield

Це – погано. Дуже погано. І говорити про них нічого, адже звичайним громадянам вона не доступна, принаймні легально, а не легально – що потім розказувати центуріонам?.. Пістолет – це якийсь символ, ілюзія, фетиш. Повірте, жодна проблема не вирішується тільки і винятково зброєю, і більше нічим! Якщо ви не знаходитеся в постійній готовності дати відсіч, то, на жаль, ви – жертва, і навіть найкращий пістолет вам не допоможе. А якщо ви морально готові боротися за себе і своє будь-якими засобами до кінця, то придбане зездалегідь «залізо» лише створить зайві труднощі потім, коли прийдеться відмазуватись від вчиненого.
Гладкоствольна мисливська зброя
Теж недобре: труднощі з одержанням дозволу на придбання ( тема окремої гуморески! ), розміри , а також відповідно до п. 12.13 «Інструкції про порядок виготовлення, придбання, збереження, обліку, перевезення і використання вогнепальної зброї, боєприпасів до нього і вибухових матеріалів», затвердженої Наказом МВС України № 164 від 25/03/93 р. , при перенесенні або перевезенні усіма видами транспорту вогнепальна зброя повинна знаходитися в чохлі, у розрядженому і розібраному ( якщо це можливо ) стані. Це цілком дискваліфікує мисливські рушниці як легальний засіб самооборони. З погляду Закону гладкоствольна мисливська зброя стоіть трохи осторонь від іншої вогнепальної і незаконне виготовлення, збереження, збут і носіння тягнуть не кримінальну, а лише адміністративну відповідальність. Але ці послаблення не поширюються на незмінний атрибут фільмів про американські байкерскі і українські кулацькі банди – обрізи – тому що при цьому зброя утрачає властивості мисливської і ми знову повертаємось до КК України...
Пневматична зброя
Добре? Погано? Так узагалі ніяк! Для дитсадка. Через мізерну дульну енергію ( як правило – 2-4 Дж ) немає ніякої зупиняючої дії легких кульок, і , фактично не розглядається Законом як зброя. Відповідно до Постанови Верховної Ради України “ Про право власності на окремі види майна “ № 7471-12 від 17/08/92 р. ( зі змінами, внесеними відповідно до Постанови Верховної Ради України № 3131-12 від 22/04/93 р. ; № 121/94-ВР від 15/07/ 94 р. ; № 19/95-ВР від 24/01/95 м. ) «пневматика» калібром до 4,5 мм і швидкістю польоту кулі нижче 100 м/с продається, зберігається і носиться вільно ( по досягненні 18-ти ), без дозволів.
Тобто, якщо не «понад» – те дозволів не потрібно. Смішно, але більшість виробників вказують швидкість у 120-170 м/с, а для деяких систем до 210 м/с. Це, між іншим, швидкість польоту кулі з револьвера системи Наган 7.62 мм зр. 1895 р.! Проте ця «пневматика» у нас вільно продається. Як звичайно в цій країні строгість законів компенсується необов'язковістю їхнього виконання. Хоча... Років 5 назад у Києві полковник Генштабу умудрився застрелитися з ....пневматичного револьвера МЕ-38 Magnum ( система-гібрид важільної і балоної конструкцій з накачуванням повітря в гільзи під тиском 200 Бар і нарізним стволом німецької фірми Cuno Melcher KG. Якщо вже берете «пневматику», беріть саме такий, з нього також можна стріляти шумовими, газовими або дробовими патронами 38го калібру)! Стрілявся в скроню гострою латунною кулею. Так що нічого ( або майже нічого ) неможливого немає – принаймні для Доблесної Української Армії. Після цього влучення ракет у цивільні будинки і літаки вже якось не вражають...
Пістолети і револьвери під патрон флобера
Відповідно до українського законодавства не вважається вогнепальною зброєю і продається вільно ( по досягненні 18-ти, без дозволів) дивись «Інструкцію про порядок виготовлення, придбання, зберігання, обліку, перевезення та використання вогнепальної, пневматичної та холодної зброї, пристроїв вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, та зазначених патронів, а також боєприпасів до зброї та вибухових матеріалів» від 21 серпня 1998 р.), адже в патроні, що являє собою, грубо кажучи, те ж живело, немає пороху (виняток становлять короткі чеські патрони, тому, якщо, неприведи Бог, вас притягнуть з цією цяцькою і неполінуються направити її на експертизу, вам може бути доволі невесело).
Перевагами перед «пневматикою» є більша дульна енергія (7,5-15 Дж) і більша швидкість польоту кулі (160-220 м/с), при чому куля австрійських і німецьких боєприпасів свинцева і деформується при попаданні в ціль, що надає бажаного зупиняючого ефекту.
Як на мене, доволі пристойний засіб, хоча, як і «пневматика», є спортивною зброєю і не призначена для самооборони, тому не приведи Господь вам ляпнути таке слідчому!..
Основним недоліком є ціна – від 200 американських гривень. В Україні продаються переважно револьвери, іноді, однозарядні пістолели калібра 4 мм (енергії віддачі патрона флобера не вистачає для перезарядки автоматичних пістолетів та й спорядити ними магазини не можливо), зустрічаються чеські і латвійські зразки калібра 6 мм (в Україні легально не продаються).
Спецзасоби
Газові пістолети
Всеодно, що дивитися порно... Труднощі і біганина для отримання дозволу ( той же порядок, що й для гладкоствольної мисливської зброї) і величезна кількість обмежень у застосуванні ( не можна: застосовувати у приміщенні, проти вітру, з відстані менш 1,5 м; неефективна: при сильному рвучкому вітрі, проти п'яних і тварин ).
Порядок придбання, збереження, носіння і застосування газових пістолетів і револьверів регулюється Положенням “ Про порядок продажу, придбання, реєстрації, обліку і застосування спеціальних засобів самооборони “, затвердженим Постановою Кабінету Міністрів України № 706 від 07/09/93 р. Дозвіл на придбання і збереження видається органами внутрішніх справ за місцем проживання громадянам, що досягли 18 років ( таким чином випереджаючи право купувати спиртне). Зброя, придбана на підставі такого дозволу, підлягає обов'язкової реєстрації в органах внутрішніх справ протягом 10 днів із дня придбання. Відповідно до п. 18 Положення при носінні необхідно мати при собі дозвіл на право зберігання ( носіння ), а до одержання такого дозволу ( до 10 днів після покупки ) – корінець дозволу на придбання з оцінкою магазина про продаж. Але саме носіння, під яким закон має на увазі перебування в спорядженому стані при собі ( напр. у кобурі ), до реєстрації заборонено. При зміні місця проживання газова зброя знімається з обліку і ставиться на облік по місцю нової реєстрації в 10 денний термін. За порушення цих вимог Законом передбачена адміністративна відповідальність, а зброя і боєприпаси вилучаються до розгляду справи ( ст. 195-2 КоАП “ Порушення порядку придбання, збереження, реєстрації або обліку газових пістолетів і револьверів, а також патронів до них “ ). Виявлення таких порушень дає міліції право зробити особистий огляд і огляд речей, доставити порушника в орган внутрішніх справ і затримати на термін до 3-х годин для складання протоколу ( по-простому – прийняти й обшукати ).
Газова зброя – яскравий приклад того, що розмір має значення. Хмара, що утворюється при пострілі, газоподібної суміші має, як правило, довжину до 6 м і ширину до 1,5 м і неоднорідна за щільністю. Найбільша концентрація активної речовини знаходиться в центрі хмари і спрямована уздовж її осі. Тому, чим більше калібр, тим на більшу відстань поширюється зона максимальної концентрації. Також, потрібно враховувати, що така хмара швидко розсіюється, тому необхідно прицілюватися ( або хоча б наводити зброю по стволу, як пожежний брандспойт) і стріляти з найменшої можливої відстані.
Загальною відмітною ознакою газової зброї є т.зв. рассекатель ( перегородка ) у стовбурі. Видалення його і доробка ствола з метою переробки газової зброї в бойову не виправдана ні з технічної, ні з юридичної точок зору. По-перше, матеріали з яких виготовляють газові пістолети і револьвери не витримують навантажень від стрілянини бойовими патронами ( виключення складав Иж-79 6П42, одна з ранніх модифікацій ПМ під німецькі 8 і 9х22 мм P.A. і вітчизняні 7.62 мм газові патрони, що продавався на початку 90х, але швидко був знятий з виробництва); по-друге, переробляючи газовий пістоль у бойовий, ви одержуєте виріб сумнівної якості, надійності і безпечності, але все рівно попадаєте під кримінальну відповідальність за незаконне виготовлення і т.д. вогнепальної зброї (ст. 263 КК України «Незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами або вибуховими речовинами»)
Ліричний відступ: пістолет або револьвер? У порівнянні з револьверами автоматичні пістолети тієї ж маси забезпечують велику початкову швидкість кулі ( несуттєво для газової зброї! ), скорострільність, ємність магазина і більш швидкий процес перезарядження. Але у випадку самооборони все це практично ніколи не буває витребуване: ми говоримо тут про оборонну зброю, з якї не ведуть затяжних перестрілок, а отже і не перезаряджають. її не даремно називають “ last chance weapon “ – “ зброя останнього шансу “: задачею є в останній момент зупинити нападаючого хоча б на стільки, скілько необхідно, щоб перейти до «оборони втечею». Істотними перевагами револьверів перед пістолетами є простота конструкції, більш висока надійність ( ніякої автоматики, у випадку осічки досить просто ще раз спустити курок ) і постійна готовність до застосування. Револьвер краще пістолета тим же, чим автомат Калашникова краще своїх конкурентів на ринку – усі зазори і допуски набагато більше, отже він менш чутливий до забруднень ( добродії, не хочу ні на кого показувати пальцем, але згадаєте, на кого ви схожі, коли подорожуєте). Немалим плюсом є і твердість замкнутої рамки) – при використанні позаштатних боєприпасів немає ризику одержати затвором у чоло, та й узагалі при необхідності можна стріляти практично чим завгодно, аби куля з барабанної камори не стирчала ( але все-таки краще ніколи цього не робити! ).
У принципі, і револьвер, і пістолет служать для однієї мети – передачі негативних емоцій на відстань. А от різниця між їхніми аурами видається, як різниця між мотоциклами і машинами. Одні – як кажуть в Одесі, “ класний понт – дорожче грошей “ – утілення романтики і стилю за будь-яку ціну. Інші – пристрій для найбільш раціонального і комфортного переміщення тіл громадян із пункта А в пункт В.
Газові балончики
Теж не найкращий засіб, але, як кажуть, на безриб’ї і сам раком станеш...
По силі і тривалості вражаючої дії аэрозолі набагато ефективніші патронів вогнепальної газової зброї. У пістолетному або револьверному патроні активна речовина знаходиться в порошкоподібному стані і перетвориться в газоподібне при пострілі, тобто утворюється при згорянні під дією температури порохових газів. В аерозольному пакуванні речовина, змішана з добавками, перебуває в стабілізованому рідкому стані, переходить у газоподібне тільки при зіткненні з повітрям ( розпиленні ), і продовжує активно випаровуватися потрапляючи на шкіру людини або в дихальні шляхи, тобто вражаюча дія носить набагато більш тривалий і стійкий характер. Менша ( у порівнянні з газовою вогнепальною зброєю ) дальність у даному випадку скоріше перевага, ніж недолік, тому що накладає менше обмежень на можливості застосування. Приймати рішення про застосування газового пістолета потрібно поки нападаючий не наблизився до 2-3 м. У більшості власників газової зброї саме це викликає труднощі – спочатку вони не можуть зважитися вистрілити, потім уже пізно...
Положення «Про порядок продажу, придбання, реєстрації, обліку і застосування спеціальних засобів самооборони», затверджене Постановою Кабінету Міністрів України № 706 від 07/09/93 р. , дозволяє придбання, збереження і носіння певного переліку «засобів самооборони в аерозольному упакуванні» ( газових балончиків ) без дозволу органів внутрішніх справ по досягненні 18 літнього віку ( знов-таки раніше ніж спиртне). Дозволені тільки три типи аэрозолей – лакриматор ( речовина сльозоточивої дії ) CS ( маркірування на балончику звичайно: KO GAZ-5001 ) і два іританта ( речовини дратівної дії ) під загальною назвою CN (При випаровуванні викликає біль (опіки), а також викликає болісний кашель. Ефективність практично не знижується при впливі на осіб в стані алкогольного або наркотичного сп’яніння опъянения, також впливає на тварин).
До кращого, що є на нашому ринку слід віднести окремі модифікації «Терена».
Ліричний відступ про незаконне володіння. Усі ми тут різні, але одне нас поєднує – гнітюче прагнення привести кожен свій вдих-видих у найбільш повну відповідність з будь-яким чихом-пуком законодавства і ні на йоту не відступати від букви Закону. Але якщо ви – не один з нас, до срачки законослухняних і глибоко позитивних пациків, або з якихось своїх причин вирішили, що дотримання святих для усіх нас Законів особисто для вас не є на сьогодні надзадачею, і таки вирішили купити з рук непризначений для вільного продажу газовий балончик, має сенс:
а ) при виборі орієнтуватися на букву «М» у маркіруванні ( означає «для міліції» ), як на якусь гарантію сильної дії;
б) відразу ж пройтися тампоном з розчинником по балоні і видалити всі написи – у випадку чого балончик, звичайно, вилучать, але експертизу для визначення вмісту або не призначать, або не призначать, чи те взагалі «загублять»… А при вилученні виробу з заводським маркіруванням і доводити нічого не потрібно – при бажанні оформлять, порушать і притягнуть...
Крім того, навіть порушуючи законодавство про обігспецзасобів, зовсім необов'язково дозволяти різним баригам порушувати ваші права споживача – звертайте увагу на термін збереження й уникайте несвіжого! Іритант згодом розкладається і втрачає частину властивостей. А на «вторинному ринку» найчастіше випливає саме викрадена зі складів після списання на знищення по спливу терміну придатності (а не вкрадене по-людськи).
Системи для відстрілу патронів травматичної дії
Отже, ода «Пристроям для відстрілу набоїв нелетальної дії» – жаданим «резинкам». Виповнюється не вперше! Тим більше, що усе йде до того, що найближчим часом таки приймуть «Закон про зброю». І законодавчі акти, що роблять володіння цим видом засобів самозахисту прерогативою «червоних», «учасників кримінального судочинства» і окремих нежадібних журналістів будуть переглянуті і «резинки» підуть народ. От тоді стрілянина підніметься, як на Новий Рік...
Зброя, до речі, достатньо грізна. Її обіг регулюється «Інструкцією про порядок виготовлення, придбання, зберігання, обліку, перевезення та використання вогнепальної, пневматичної та холодної зброї, пристроїв вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, та зазначених патронів, а також боєприпасів до зброї та вибухових матеріалів» від 21 серпня 1998 р.
Однак, Законодавством закріплено доволі вузький перелік категорій громадян, які можуть оформити собі дозвіл. Проте, як правило, ці дозволи купуються. Або купуються відповідні посвідчення (наприклад, журналіста). Загалом, наприклад в Одесі, для отримання дозволу, потрібно викласти не менше трьохсот американських гривень. Отже, зброєю пролетаріату їх не назвеш. Хоча, якщо совість і гаманець вам дозволяють їх придбати – вперед!..
Але пам’яґтайте: пострілові на ураження обов'язково повинний передувати попереджувальний постріл у повітря. Саме вгору, у повітря, ні в якому разі не стріляйте куди попало – у землю, у стіну і т.п. «Пуля – дура» ( А. С. Суворов ), і х. з. куди може відрикошети. Приклади – скрізь: у наказах, у зведеннях, у новинах, на слуху й у судмедекспертів на столах.
Один мій товариш говорив: «Стріляти завжди потрібно двічі: перший постріл – у живіт, другий – вгору, попереджуючий» Звучить дуже навіть грізно, але годиться тільки для ситуацій, коли, його ж словами, «...краще на час сісти, чим назавжди лягти». Справа в тому, що якщо в результаті ваших стрілецьких вправ утвориться жмур, експертиза без особливих труднощів встановить, був він уражений першим пострілом, або другим ( наступними ). Справа в тому, що при першому пострілі конал ствола покривається зсередини нагаром, а всі наступні кулі цей нагар зіскрібають і переносять у рану. Тобто, якщо раневий канал і куля чисті – це був перший постріл, попередження не було. Прокуратура сито облизується, на їхній вулиці свято...
Навіть знаходячись у стані афекту, викликаного несподіваним нападом і загрозою вашму життю (а інакше якого біса хапатися за зброю?), постарайтеся утримати себе в рамках, якщо не шляхетності, те хоча б необхідної самооборони.По-простому – не стріляйте в спину. Хрін з ним, з лицарством – якщо потрапите під слідство, ураження в спину особи, що втікала, навряд чи запишуть під самооборону. І знову буде вам одне нещастя, а прокуратурі – щастя...
З цих же міркувань, після «миротворчої операції» за допомогою «резинки» надайте, наскільки це можливо «іменинникові» першу медичну допомогу, або зімітуйте її, або хоча б запрорпонуйте! Якщо наздоженете...
Парадоксально, але підходячи до «резинок», як до суто оборонної зброї, і зберігаючи під час їхнього застосування хоча б краплину здорового глузду, важко знайти в них хоч один недолік! За винятком низької якості вітчизняних боєприпасів, чого не можна сказати про саму вітчизняну зброю даного типу (від українських «Фортів» аж перехоплює подих)...
Холодна зброя
Перше. Підвести під поняття «зброя», виражаючи складом п. 5 постанови Пленуму Верховного Суду України від 08/07/94 р. № 6 «Про судову практику по справах про розкрадання, виготовлення, збереження й інші незаконні діяння зі зброєю, бойовими припасами або вибуховими речовинами» можна в принципі будь-який предмет (зверніть увагу – це важливо!) заздалегідь «призначений для ураження живої цілі». Тобто наслідки застосування бойового або т.зв. «цивільного» пістолета в підсумку однозначно принесе вам більше проблем ніж застосування газового, газового – ніж ножа, ножа – ніж викрутки і т.д. Так що, якщо вам вже дуже припекло вибирайте холодненьке (тільки, заради Бога, не тризвоньте потім, що заздалегідь припасли це для самооборони! ).
Друге. Українське законодавство передбачає кримінальну відповідальність за носіння, виготовлення або збут холодної зброї. А от за збереження кримінальної відповідальності немає. Тому варто добре розуміти, де закінчується збереження ( адмін. відповідальність ) і починається носіння ( крим. Відповідальність). Під носінням звичайно мається на увазі переміщення на собі або «у межах швидкого і безперешкодного використання» ( по-простому – під рукою ). Тобто якщо ніж (увага: важливо!) у момент вилучення знаходився поза досяжністю ( скажімо в рюкзаку ) – це тільки зберігання.
Третее. Якщо ви таки «попали», і у вас виявлено і вилучено щось, що має ознаки зброї, не поспішаєте порадувати всіх заявою, що це виготовлено/носиться з метою самооборони. Для того, щоб притягнути вас за виготовлення або носіння зброї, ваші мотиви слідчим абсолютно до лямпочки – будь то самооборона або проста аплікація. Досить довести, що це – зброя. А от для того, щоб визначити, чи дійсно це щось є зброєю, «призначеною для ураження живих цілей у рукопашному бою», необхідна експертиза. Висновок експерта-криміналіста з приводу ножа швидше за все буде базуватися на наявності довжини більшої ніж 70 мм при товщині більшій ніж 2.5 мм, твердості стали більш 42 HRC ( по Рокуеллу ), кровостока, упора або гарди, і т.п. А тепер увага (важливо!): ваш Рембо-тесак молодий (чому молодий? – а вони там усі зараз молоді) співробітник міліції швидше за все буде вважати (раз для нього відповідність вилученого предмета ознакам зброї є очевидною, то це буде очевидно для усіх) зброєю. І, цілком імовірно, полінується докладно зафіксувати всі ознаки ( довжину і товщину леза, кровостік, гарду і т.д. ) у протоколі. Що згодом дасть ще один шанс уникнути справедливого покарання – висновок експерта, що грунтується на дослідженні цих ознак, може бути не у вашу користь, але при неграмотно складеному протоколі вилучення дасть можливість узяти під сумнів ...ідентичність вилученого і досліджуваного реч. доку! Тим більше, що висновок буде базуватися саме на описі властивостей, перерахування яких у протоколі вилучення буде відсутній. А всі сумніви, як відомо, повинні трактуватися на користь підсудного.
Монтировки, ломики, лопатки, битки, сокири і т.п. зброєю бути не можуть за природою якщо тільки вони не «дороблені» ( отут ви підпадаєте під кримінально карне «виготовлення») (правоохоронні органи зберігають за собою монополію навіть на гумові кийки. Офіційно це „спецзасіб”. Якщо ви наважитесь намотати на кусок арматури ізоленту – це взагалі холодна зброя. Тому на арматуру в жодному разі не потрібно намотувати ручку. Але ситуація з кийками дивна. Вони явно мають значно меншу загрозу, ніж, скажімо бейсбольні битки (спортивний інвентар), чи сокира (садовий інвентар)), або ж ви самі не повідомите слідчому, що планували використовувати їх з цією метою. Відкрию один маленький секрет – колись давно всі слідчі, навіть товсті тупі тітки, як і всі ми, були маленькими золотокудрими блакитноокими ельфами. І бабусі розповідали їм, що викрутки – для шурупів, монтировка – для коліс і т.п. І якщо ви своїми безглуздими признаннями раптом брутально порушите гармонію закладеного в їхньому рожевому дитинстві світогляду, вам буде непереливки. Так що думайте не тільки що робите, але і що говорите – і в такій ситуації, і взагалі...
Ліричний відступ про це саме «і взагалі». Будь-яка «Справа № ...» відсотків на 85-90 складається з того, що підслідний сам про себе сказав, а краще б не говорив... Причому ці «откровення», як правило, ніякими іншими матеріалами справи не підтверджуються. Тому, у своїх поясненнях має сенс бути лаконічним («так-так, немає, не знаю не бачив, забув, не пам’ятаю»). І не треба згадувати інших людей, навіть якщо вам їх зовсім не шкода. Від цього не стане краще ні їм, ні вам. Тому що якщо їх розшукають і теж змусять щось написати, то як ви думаєте, що вони напишуть? Вигороджуючи себе, вони напевно напишуть про вас. У підсумку, ви самі прикрасите свою справу, де дотепер були одні тільки самообмови, а тепер з’являться ще й показання свідків, що васвикривають. Воно вам треба?
Посилаючись на КК, я навмисне ніде не наводив санкцій цитованих статей. По двох причинах. По-перше, не полінуєтеся і переглянете самі – а раптом ще чого корисного знайдете? Незнання законів не звільняє від відповідальності; знання, як правило, – так.Для пробудження цікавості наведу наступне. Згідно ст. 263 ККУ за «носіння, виготовлення, ремонт або збут» холодної зброї можна отримати до п’яти років обмеження волі чи до трьох - позбавлення волі. За «вогнестріл» – від двох до п’яти. Здоровий чоловічій потяг до зброї державою інкримінується як важкий злочин. У ті самі «до п’яти» ККУ оцінює зґвалтування (ст. 152), убивство через необережність (ст. 119), навмисне вбивство, вчинене у стані душевного хвилювання (ст. 116), навмисне вбивство матір’ю своєї новонародженої дитини (ст. 117), катування (ст. 127). За руйнування храмових споруд - узагалі «до трьох».
Підкреслюю, що йдеться не про застосування, а лише про наявність зброї. Таким чином людина, яка навіть потенційно може бути небезпечною – уже злочинець. Нарівні з тими, хто скоїв злочин. Якщо ви крадій – до трьох, якщо виточили в гаражі з напилка ніж – до п’яти. По-друге, в умовах цієї країни навіть кілька місяців (не років) позбавлення волі – страшна травма.

Пам’ятайте, ваша воля коштує дуже дорого, дорожче – тільки життя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Средства самообороны на копе.
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2009 8:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 2:31 pm
Сообщения: 1435
Откуда: Украина, Харьков
Стаж: С марта 2009 г.
:good: Приємно вражений, все уважно прочитав. Дякую за вичерпну інформацію.

_________________
http://olympic.ukrainianforum.net/forum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Средства самообороны на копе.
СообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2009 2:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 20, 2009 3:12 pm
Сообщения: 33
Какие могут быть средства сомообороны на копе, что есть под рукой то и пригодно к самообороне. Лопата, колодка под рукой, хорошо и пневматис с собой взять. Хотя за четвертый год копа мне и оборонятся не приходилось ни разу, может везет, может места у меня такие. Но я бы советовал быть ко всему готовым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Средства самообороны на копе.
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 7:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 9:31 am
Сообщения: 55
ingtech писал(а):
Какие могут быть средства сомообороны на копе, что есть под рукой то и пригодно к самообороне. Лопата, колодка под рукой, хорошо и пневматис с собой взять. Хотя за четвертый год копа мне и оборонятся не приходилось ни разу, может везет, может места у меня такие. Но я бы советовал быть ко всему готовым.

Согласен на все 100%


Если меч может спасти Вашу жизнь один раз - есть смысл носить его все время!

(древняя японская пословица)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Средства самообороны на копе.
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 7:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 9:31 am
Сообщения: 55
Ну, кроме пневмата конечно... Вещь для самообороны, прямо скажем, бесполезная, особенно, если нападающий в состоянии алкогольного опьянения!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Средства самообороны на копе.
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 8:00 am 
Не в сети
Принцесса копа
Принцесса копа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 2:01 pm
Сообщения: 85
Откуда: Черкассы
МД: Whites XLT
Стаж: увлекаюсь с 2004
Прочитав все выше сказанное, многое взяла на заметку :) , но мы берем с собой травматический пистолетик и конечно же всегда под рукой лопата :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron